Hvorfor er sommerferien så lang?

[Gjest Katten.]

Ved kortere sommerferie så ville jeg selvsagt forventet at studentene fikk tilsvarende mer i stipend/lån, så synes ikke sommerjobb er noe godt argument.

TS

Anonym poster: f0c9aab988ed38bc10b8b77f72c25abf

Ved kortere sommerferie så ville jeg selvsagt forventet at studentene fikk tilsvarende mer i stipend/lån, så synes ikke sommerjobb er noe godt argument.

TS

Anonym poster: f0c9aab988ed38bc10b8b77f72c25abf

Har vi råd til det, da? Dagens stipend er en skamplett uansett.

[AnonymBruker]

Ved kortere sommerferie så ville jeg selvsagt forventet at studentene fikk tilsvarende mer i stipend/lån, så synes ikke sommerjobb er noe godt argument.

TS

Anonym poster: f0c9aab988ed38bc10b8b77f72c25abf

1. Det skjer ikke, for to ekstra måneders studiestøtte koster mye penger for staten. For den er det mer økonomisk at studenter jobber og tjener penger selv i denne perioden, selv om man på denne måten kunne blitt litt raskere ferdig med å studere og kommet i "ordentlige" jobber litt tidligere.

2. To måneders ekstra stipend utgjør ikke engang halvparten av hva jeg tjener i løpet av en sommer. Det er jeg nok ikke alene om. Med andre ord: studiestøtten måtte ha blitt økt ikke bare med to måneder ekstra, men også mye i beløp, eller man måtte jobbet mye i tillegg til å ha skole hele året. Nei takk, sier jeg da.

Anonym poster: c1cf3b6b8e7122d60381471bdedeba33

[Gjest Yellow Taxi]

1. Det skjer ikke, for to ekstra måneders studiestøtte koster mye penger for staten. For den er det mer økonomisk at studenter jobber og tjener penger selv i denne perioden, selv om man på denne måten kunne blitt litt raskere ferdig med å studere og kommet i "ordentlige" jobber litt tidligere.

Er du sikker på det? Om det betyr at folk fra de lenger studiene kommer 1-2 år raskere ut i sine endelige jobber med høye lønninger som de skatter MYE av så kan da ikke staten tape på det?

[AnonymBruker]

Har vi råd til det, da? Dagens stipend er en skamplett uansett.

Selvsagt har vi råd, det blir ikke noe dyrere, man får det samme beløpet i stipend/ån som før, men over en kortere tidsperiode siden utdannelsen er ferdig tidligere, om noe så sparer man penger på at studentene tidligere kommer i relevant jobb i tillegg til at studentene sikkert vil sette pris på å kunne jobbe med det de ønsker i stedet for bare en jobb de trenger for å få endene til å møtes.

Det koster kanskje litt ekstra fordi man må ansette flere på universitetene, men det burde vel også lønne seg for man får jo studentene ut tilsvarende fortere?

TS

Anonym poster: f0c9aab988ed38bc10b8b77f72c25abf

[Gjest test123]

1. Det skjer ikke, for to ekstra måneders studiestøtte koster mye penger for staten. For den er det mer økonomisk at studenter jobber og tjener penger selv i denne perioden, selv om man på denne måten kunne blitt litt raskere ferdig med å studere og kommet i "ordentlige" jobber litt tidligere.

2. To måneders ekstra stipend utgjør ikke engang halvparten av hva jeg tjener i løpet av en sommer. Det er jeg nok ikke alene om. Med andre ord: studiestøtten måtte ha blitt økt ikke bare med to måneder ekstra, men også mye i beløp, eller man måtte jobbet mye i tillegg til å ha skole hele året. Nei takk, sier jeg da.

Anonym poster: c1cf3b6b8e7122d60381471bdedeba33

1) det må jo lønne seg, man betaler samme beløpet bare over en kortere tidsperide. folk kommer fortere ut i relevant jobb

2) Ja, kanskje du får det bedre økonomisk med dagens modell i studenttiden, men det som må telle er jo om man får godt nok støtte. Det kommer sikkert an på studie, enkelte studeier er svært lite krevende og man har god tid på å jobbe ved siden av studiene andre studeier har man ikke sammme mulighet om man skal ha normal arbeidsdag.

Klart man kan få bedre økonomi om man jobber i sommerferien enn om man studerer, studiestøtten er lavere enn en månedslønn, men det i seg selv synes jeg ikke er et godt argument, da kunne man jo studert med halve progresjonen og vært fornøyd for man fikk mer tid til å jobbe.

Det med å gjøre studiemendgden omtrent like hard for alle studiene synes jeg man bør bli flinkere til, finnes jo ingen fasit, folk tar noen fag lettere enn andre, men det er ingen tvil om at enkelte studier krever mindre tid enn andre.

TS

[AnonymBruker]

1) det må jo lønne seg, man betaler samme beløpet bare over en kortere tidsperide. folk kommer fortere ut i relevant jobb

Poenget til den du siterte var vel at staten nok ikke ønsker å øke studiestøtten ennå mer. Dette koster penger. Alternativt kan man betale støtten over to måneder mer, men folk får jo ikke bedre råd av den grunn, de får bare litt mindre utbetalt hver måned, og det fører jo ikke automatisk til at de har noe mer mulighet til å ikke jobbe i sommerferien enn før. Med dagens boligpriser er det mange som må jobbe hvertfall litt ved siden av og mange jobber som en villmann i sommerferien. Jeg tror virkelig ikke at det er lurt å innføre studier om sommeren slik at folk mister muligheten til å jobbe, da øker bare risikoen for at folk må ta en pause i studiene der de jobber på et eller annet tidspunkt underveis.

I tillegg så er det en del studenter som har behov for et studieavbrekk om sommeren. Mange, spesielt de på de harde studiene har et enormt pensum man skal kunne til fingerspissene i semestrene, og fjerner man dette avbrekket øker risikoen for at flere blir utbrent under studiene, og det fører igjen til økte kostnader og pause i studiene. Da er man igjen like langt.

2) Ja, kanskje du får det bedre økonomisk med dagens modell i studenttiden, men det som må telle er jo om man får godt nok støtte. Det kommer sikkert an på studie, enkelte studeier er svært lite krevende og man har god tid på å jobbe ved siden av studiene andre studeier har man ikke sammme mulighet om man skal ha normal arbeidsdag.

Klart man kan få bedre økonomi om man jobber i sommerferien enn om man studerer, studiestøtten er lavere enn en månedslønn, men det i seg selv synes jeg ikke er et godt argument, da kunne man jo studert med halve progresjonen og vært fornøyd for man fikk mer tid til å jobbe.

Det med å gjøre studiemendgden omtrent like hard for alle studiene synes jeg man bør bli flinkere til, finnes jo ingen fasit, folk tar noen fag lettere enn andre, men det er ingen tvil om at enkelte studier krever mindre tid enn andre.

TS

Tror nok det ikke er mulig å gjøre "alle" studier like lite eller mye arbeidskrevende. Det er nå en gang slik at det er forskjell på både fag og folk. Folk som tar et gitt fag lett og/eller går på et mindre arbeidsintensivt studie har jo naturligvis mer mulighet til å jobbe underveis, og den beste måten å utjevne denne forskjellen på er jo da å beholde dagens sommerferie slik at de som ikke har mulighet til å jobbe underveis i studiene i det minste har sommerferien. Ordningen vi har i dag vil med andre ord være mer rettferdig enn å fjerne sommerferien.

Anonym poster: 9d21bd9f34b89c1cd3ca76321a1db3db

[AnonymBruker]

Helt enig. Jeg ser også for meg, uten å egentlig ha noen kunnskaper om det, at det er mye bedre samfunnsøkonomisk at leger, advokater, siving'er osv kommer 1-2 år fortere i jobb med sitt faktiske yrke enn at de i løpet av 5-6 sommere sitter i kassen på rema, tørker rumper på sykehjem eller henter kaffe og smisker i et kontorbygg. I teorien er det mulig å få flotte, lærerike og relevante jobber i sommerferien, men det er tilfellet for de aller færreste.

Nå er det sikkert uansett ikke de riktige folkene som tørker romper eller sitter i kassa på Rimi, men jeg ser ikke helt at folk har vondt av å gjøre ufaglærte jobber ved siden av studiet før de skal ut i slike yrker. Jeg ser med meg selv at vaskejobbene jeg hadde som sommerjobber i alle fall gjorde at jeg fikk beina godt plantet på jorda, respekt for mange jobber som får samfunnet til å gå rundt som dessverre ikke er høystatus, og jeg hadde godt av å gjøre drittjobb for å kjenne på dette med at penger ikke vokser på trær.

Hadde jeg gått rett ut i jobben jeg har i dag, uten denne erfaringen, så tror jeg faktisk livet hadde vært litt fattigere. Men det er bare mine tanker på en mandag

Anonym poster: 20e442eefdacb039425936614f97a0d0

[AnonymBruker]

Nå er det sikkert uansett ikke de riktige folkene som tørker romper eller sitter i kassa på Rimi, men jeg ser ikke helt at folk har vondt av å gjøre ufaglærte jobber ved siden av studiet før de skal ut i slike yrker. Jeg ser med meg selv at vaskejobbene jeg hadde som sommerjobber i alle fall gjorde at jeg fikk beina godt plantet på jorda, respekt for mange jobber som får samfunnet til å gå rundt som dessverre ikke er høystatus, og jeg hadde godt av å gjøre drittjobb for å kjenne på dette med at penger ikke vokser på trær.

Hadde jeg gått rett ut i jobben jeg har i dag, uten denne erfaringen, så tror jeg faktisk livet hadde vært litt fattigere. Men det er bare mine tanker på en mandag

Anonym poster: 20e442eefdacb039425936614f97a0d0

Enig. Jeg tror ikke det er fornuftig å sende ut studenter som ikke har jobbet de siste 3-5 årene i arbeidslivet. Man tilegner seg en del egenskaper og kunnskaper i form av å "bare" jobbe, og det siste vi trenger i et allerede overbyråkratisert samfunn er ennå flere som ikke har hatt en "vanlig" jobb.

Det er også flere arbeidsgivere som etterspør erfaring, da helst relevant erfaring selvsagt. Men det er bedre å ha jobberfaring enn ingen erfaring i det hele tatt (gitt at andre kvalifikasjoner som f. eks utdanning er oppfylt selvsagt)

Anonym poster: 9d21bd9f34b89c1cd3ca76321a1db3db

[Gjest Yellow Taxi]

Nå er det sikkert uansett ikke de riktige folkene som tørker romper eller sitter i kassa på Rimi, men jeg ser ikke helt at folk har vondt av å gjøre ufaglærte jobber ved siden av studiet før de skal ut i slike yrker. Jeg ser med meg selv at vaskejobbene jeg hadde som sommerjobber i alle fall gjorde at jeg fikk beina godt plantet på jorda, respekt for mange jobber som får samfunnet til å gå rundt som dessverre ikke er høystatus, og jeg hadde godt av å gjøre drittjobb for å kjenne på dette med at penger ikke vokser på trær.

Hadde jeg gått rett ut i jobben jeg har i dag, uten denne erfaringen, så tror jeg faktisk livet hadde vært litt fattigere. Men det er bare mine tanker på en mandag

Anonym poster: 20e442eefdacb039425936614f97a0d0

Jeg skjønte ikke hva du mente med det jeg har uthevet.

Ditt hovedpoeng er jo en annen diskusjon. Jeg mente bare at rent samfunnsøkonomisk så kan jeg ikke se for meg at staten vil tape noe på å åpne for en 3-semester ordning med tilhørende høyere studielån.

Men personlig så har jeg selv hatt "dritt-jobber" uten at jeg i etterkant ser verdien av det utover de pengene jeg tjente.

[Gjest Yellow Taxi]

Enig. Jeg tror ikke det er fornuftig å sende ut studenter som ikke har jobbet de siste 3-5 årene i arbeidslivet. Man tilegner seg en del egenskaper og kunnskaper i form av å "bare" jobbe, og det siste vi trenger i et allerede overbyråkratisert samfunn er ennå flere som ikke har hatt en "vanlig" jobb.

Det er også flere arbeidsgivere som etterspør erfaring, da helst relevant erfaring selvsagt. Men det er bedre å ha jobberfaring enn ingen erfaring i det hele tatt (gitt at andre kvalifikasjoner som f. eks utdanning er oppfylt selvsagt)

Anonym poster: 9d21bd9f34b89c1cd3ca76321a1db3db

Nå er det jo de lengste studiene som vil merke en 3-semester ordning mest, da de vil ha mest tid å spare på det. Det som er felles for de fleste lengre studier er at det er svært vanskelig å få en spesielt relevant jobb som ufaglært. Ja, det er veldig flott og politisk korrekt å hevde at man lærer mye av å være på "gulvet", men om det ikke er relevant i forhold til det endelig yrke så ser jeg ikke verdien. Det eneste man i teorien kan lære, som folk ofte nevner, er arbeidsmoral og rutiner, - men det har nødvendigvis studenter som går de lengste og hardeste studiene bevist at de har fra før av ellers så hadde ikke fullført.

[AnonymBruker]

Nå er det jo de lengste studiene som vil merke en 3-semester ordning mest, da de vil ha mest tid å spare på det. Det som er felles for de fleste lengre studier er at det er svært vanskelig å få en spesielt relevant jobb som ufaglært. Ja, det er veldig flott og politisk korrekt å hevde at man lærer mye av å være på "gulvet", men om det ikke er relevant i forhold til det endelig yrke så ser jeg ikke verdien. Det eneste man i teorien kan lære, som folk ofte nevner, er arbeidsmoral og rutiner, - men det har nødvendigvis studenter som går de lengste og hardeste studiene bevist at de har fra før av ellers så hadde ikke fullført.

Ser poenget, men ikke helt enig. Selv om man naturligvis lærer en del rutiner og arbeidsmoral ved de tyngste studiene, så er ikke dette alltid like omsettelig til arbeidslivet som erfaring man har fått ved å jobbe. Ja, mange studier er tunge, men man svarer jo stort sett til seg selv. Med unntak av de studiene som har praksis i utdanningen. Når man jobber, så svarer man ikke lenger bare til seg selv, men man må levere overfor arbeidsgiver, gjør man ikke det så kan det gå ut over flere enn en selv.

Det er også en verdi i å lære rutiner og ulike oppgavetyper som ikke nødvendigvis er relatert til et fag. Det er ikke alle oppgaver på jobb som er "gøy", men man kan jo ikke skippe dem fordi de tilfeldigvis ikke faller innenfor eget interessefelt eller fagfelt. Så dette handler om litt mer enn politisk korrekthet.

Anonym poster: 9d21bd9f34b89c1cd3ca76321a1db3db

[Gjest alille]

Det er ikke så enkelt som at det bare "må lønne seg" at studenter dropper sommerferie og går tidligere ut i jobb.

En slik ordning vil nok føre til at mange faller av studiet, og må bruke mer tid på å finne rett studie, et de greier å holde tritt med. Dette er dyrt.

Skal en slik ordning gjennomføres må studiestøtten øke så mye at det dekker noen månedslønner på sommeren i tillegg til det vi får nå - for denne lønna mister vi jo. Om man ikke har mer ferie enn en vanlig arbeidstaker kan man ikke forvente at fulltidsstudenten jobber utenom ferien.

Flere studenter vil mangle arbeidserfaring, og kanskje bruke lengre tid på å tilpasse seg arbeidslivet.

Norge vil, ved en slik ordning, plutselig skille seg veldig ut fra resten av verden, og dette vil gjøre det vanskeligere å kombinere norske studier med f.eks utveksling.

Og ikke minst - MANGE institusjoner og bedrifter vil slite MYE hvis de plutselig mister sin viktigste arbeidskraft på sommeren! Det er en grunn til at det er kjempelett for studenter flest å få sommerjobb, og det er fordi det er behov for dem! Mange sykehjem og butikker vil nok slite med å gjennomføre sommerferien uten studentene.