Steng grensene!

[Kverulant]

Problem?

Hvilke problemer snakker du om?

Anonym poster: 14ad8638516fe81102cc763b6b6ea365

Har du bodd i en jordhytte på finmarksvidda uten kontakt med omverdenen inntil nylig ? Les aviser, se på TV, ikke bare snakk med blodfans av SV. Kom tilbake når du er oppdatert.

[AnonymBruker]

Med tanke på at Norge ikke hadde klart seg uten innvandring, må jeg si dette høres ut som en aldeles fantastisk plan.

Hvorfor klarer vi oss hvis vi ikke importerer trygdemottakere?

Hva med rumenere, svensker og polakker? De også tar jobbene til norske arbeidsfolk og bidrar sterkt til å svekke lønnskampen.

Anonym poster: b5ce20608e0062456d4ce7717b6b9605

Det gjør de, men de utfører ihvertfall arbeid.

Anonym poster: 511e433d8e880a2e67135b68d945e229

[Gjest brutal mann]

Norge, og særlig Oslo, har blitt invadert av en betydelig mengde fremmedarbeidere. Proletarisk internasjonalisme betyr å kreve all videre import av fremmedarbeidere stanset - nå. Å stanse denne trafikken er det eneste som på lang sikt tjener både oss og dem.

Anonym poster: b5ce20608e0062456d4ce7717b6b9605

Jeg er for å stramme inn grensekontrollen, men ikke av grunner som dette... Dette er jo ting som skal løses maskinelt! Å ha personale til å vaske og støvsuge gulv, det er jo bare tullete!

[sebastianen]

Med tanke på at Norge ikke hadde klart seg uten innvandring, må jeg si dette høres ut som en aldeles fantastisk plan.

Herregud for noe innlært vrøvl..... Kan du forklare meg hvorfor vi ikke hadde klart oss ?

[sebastianen]

Det er alltid jobber som Nordmenn aldri kunne tenke seg å ta, men som innvandrere gledelig gjør. Innvandrerne tar ikke jobbene til det norske folk, de tar jobbene som nordmenn ikke vil ha.

Hvis det ikke var innvandrere her til å gjøre det billig måtte de som ønsket jobbene utført betalt mer for det, eller gjort det selv.

[Kverulant]

Herregud for noe innlært vrøvl..... Kan du forklare meg hvorfor vi ikke hadde klart oss ?

Det kan vedkommende ikke.

Vi klarte oss nemlig utmerket før masseinnvandringen startet på 70-tallet.

[Gjest Funky Punk]

Det er alltid jobber som Nordmenn aldri kunne tenke seg å ta, men som innvandrere gledelig gjør. Innvandrerne tar ikke jobbene til det norske folk, de tar jobbene som nordmenn ikke vil ha.

I mange tilfeller så stemmer dette. Her snakker vi da om jobber av typen søppeltømmer, vaskehjelper og også en del av restaurantjobbene.

Når det gjelder f.eks elektrikere, rørleggere, snekrer osv så finnes det faktisk mange nordmenn som ikke får slike jobber fordi polakker, svensker o.a. lett jobber for lavere lønn

[Gjest SpaceBaby]

Løsningen er ikke å stenge grensene, for da blir nyttige spesialister utestengt. Norge trenger vise typer arbeidskraft som det ikke fins nok av her i utgangspunktet.

Det som må gjøres er å innføre streng grensekontroll som beskytter Norge fra andre typer uønsket innvandring.

Helt riktig. Og for å få dette til, må vi melde oss ut av Schengen og EØS så fort som overhodet mulig. Desverre er selv ikke "innvandringskritiske" norske partier villige til å gjøre dette.

Endret 20. januar 2013 av SpaceBaby

[Gjest Funky Punk]

Det kan vedkommende ikke.

Vi klarte oss nemlig utmerket før masseinnvandringen startet på 70-tallet.

I Drammen hadde man ikke folk nok til å fylle alle stillinger/jobber at de så seg nødt til å ta inn arbeidskraft fra bl.a. Tyrkia på 70 (?)-tallet

[sebastianen]

I Drammen hadde man ikke folk nok til å fylle alle stillinger/jobber at de så seg nødt til å ta inn arbeidskraft fra bl.a. Tyrkia på 70 (?)-tallet

Å men hallo, tror du ikke det var arbeidsledige ellers i norge ? Det er bare å tilby nok lønn det så kommer folk å jobber .

Endret 20. januar 2013 av sebastianen

[Gjest SpaceBaby]

I Drammen hadde man ikke folk nok til å fylle alle stillinger/jobber at de så seg nødt til å ta inn arbeidskraft fra bl.a. Tyrkia på 70 (?)-tallet

Jeg vil påstå at det er en vesentlig forskjell på arbeidsinnvandring og trygdeinnvandring.

Forresten har blod-kommunisten Pål Steigan noen veldig interessante betraktninger rundt akkurat dette med innvandringen på 60/70-tallet kontra innvandringen i dag:

Den første bølgen av pakistanske arbeidere som kom til Norge gikk rett inn i fagbevegelsen og ble en integrert del av arbeiderklassen i Norge. Og de gikk dermed også rett inn i de tariffavtalene som allerede fantes. Dermed bidro de til å styrke fagbevegelsen og klassen.

Det var ikke hensikten med å åpne grensene. Meningen var å undergrave avtaleverket og lønningene, og da kan man ikke ha noe av at innvandrerne blir en integrert del av arbeiderklassen i Norge, eller Sverige eller Storbritannia for den del.

Derfor har myndighetene i de fleste høykostland lagt til rette for, oppmuntret og delfinansiert segregasjon etter kultur, religion og etnisitet. Og vi har fått en arbeiderklasse som er splittet opp i mange fraksjoner, som til dels ikke snakker samme språk, og som er fremmedgjort fra hverandre. Det nye underproletariatet ledes ikke av klassekjempere, men av imamer og andre kvinnefientlige og reaksjonære klansledere, som til dels er statsfinansiert for å gjøre dette.

http://psteigan.word...ring-og-klasse/

Min far var forresten en del av denne innvandringen på 70-tallet. Men da var det ikke snakk om å samle seg i innvandrer-ghettoer, ikke lære seg norsk og ikke få seg en jobb. Da var det tvert imot om å gjøre å integrere seg og blir en del av det norske samfunnet så fort som overhodet mulig. Det ser jeg også på de utenlandske familievennene våre som kom rundt den samme tiden. Stor arbeidsmoral, stor integreringslyst og kjærlighet for Norge er ting som går igjen. En filleonkel av meg skrev til og med brev til Kongen og takket for at han fikk komme til Norge . Disse innvandrerene kan ikke engang sammenlignes med dagens innvandrere.

Endret 20. januar 2013 av SpaceBaby

[AnonymBruker]

Grensene trenger ikke å bli stengt, men kontrollert. Folk som ønsker å arbeide i Norge kan sende en søknad, slik at vi kan plukke ut ressurssterke folk med gode referanser. FOlk som kommer for å utnytte trygdesystemet, kan holde seg unna. På denne måten kan folk få bo her i en periode på f.eks. tre år, og dersom de er "flinke" denne perioden kan kontrakten fornyes. Dersom noen blir tatt i noe kriminelt/har kjempemange sykedager/naver osv, kan de komme seg hjem.

Anonym poster: 79c16c091917a44c375342b0e12efe92

[Kverulant]

Å men hallo, tror du ikke det var arbeidsledige ellers i norge ? Det er bare å tilby nok lønn det så kommer folk å jobber .

Alternativt omskolering, det hjelper ikke med ledige folk hvis de har "feil" utdannelse.

[AnonymBruker]

Helt riktig. Og for å få dette til, må vi melde oss ut av Schengen og EØS så fort som overhodet mulig. Desverre er selv ikke "innvandringskritiske" norske partier villige til å gjøre dette.

Enig! Vi må komme oss ut av Schengen og EØS så fort som mulig. Hvilke partier bør man stemme på for å få dette til?

Anonym poster: 79c16c091917a44c375342b0e12efe92

[Drizzt]

Helt riktig. Og for å få dette til, må vi melde oss ut av Schengen og EØS så fort som overhodet mulig. Desverre er selv ikke "innvandringskritiske" norske partier villige til å gjøre dette.

Ja, men jeg vil ikke stemme for Rødt, SV og andre slike tullepartier, bare fordi de vil gjøre det. Man må se på helheten og jeg mistenker at realiteten blir så forverret om ikke så lenge, at alle vil innse at dette burde gjøres mye tidligere. Man trenger ikke å melde Norge ut av de to, så lenge man forhandler seg til egne grenseregler.

[Gjest SpaceBaby]

Enig! Vi må komme oss ut av Schengen og EØS så fort som mulig. Hvilke partier bør man stemme på for å få dette til?

Anonym poster: 79c16c091917a44c375342b0e12efe92

Senterpartiet. Men da får man desverre en del grums på kjøpet. Senterpartiet er også en stor forkjemper for skyhøye tollbarrierer på utenlandske varer, da spesielt matvarer. Dette vil ødelegge det norske matvaremarkedet og føre til skyhøye priser for forbrukerne, noe som igjen vil gå ut over de som allerede har minst å rutte med (alle trenger jo tross alt mat).

[Apis]

Senterpartiet. Men da får man desverre en del grums på kjøpet. Senterpartiet er også en stor forkjemper for skyhøye tollbarrierer på utenlandske varer, da spesielt matvarer. Dette vil ødelegge det norske matvaremarkedet og føre til skyhøye priser for forbrukerne, noe som igjen vil gå ut over de som allerede har minst å rutte med (alle trenger jo tross alt mat).

Hva er egentlig forskjellen på å betale en snekker tarifflønn for det det faktisk koster å bygge et hus i norge og det å betale for det det faktisk koster å produsere mat i norge?

[Leifern]

Det er alltid jobber som Nordmenn aldri kunne tenke seg å ta, men som innvandrere gledelig gjør. Innvandrerne tar ikke jobbene til det norske folk, de tar jobbene som nordmenn ikke vil ha.

Det er mange lokalsamfunn i Norge uten innvandrere i særlig grad. Likevel blir dassene vasket.

Uten innvandrere hadde nok dassene blitt vasket i Oslo, da også.

Endret 20. januar 2013 av Leifern

[Gjest SpaceBaby]

Hva er egentlig forskjellen på å betale en snekker tarifflønn for det det faktisk koster å bygge et hus i norge og det å betale for det det faktisk koster å produsere mat i norge?

Altså, nå er ikke jeg noen tilhenger av Pål Steigans ideologi. Jeg er ikke noen tilhenger av lovpålagt tarifflønn med statlig innblanding. Allikevel er det nok lurt for arbeidstakergrupper å organisere seg, og det skal man være i sin fulle rett til å gjøre. Men det er altså fagorganisasjonene sin oppgave og ikke statens. Og arbeidsgivere har så klart rett til akkurat det samme. Forhåpentligvis oppnår man da en sunn tautrekking mellom arbeidsgivere og arbeidstakere uten at man må opprettholde (og betale for) et massivt statlig byråkrati av den grunn.

Forøvrig er det ikke bare lønningene som gjør at det å produsere mat i Norge er temmelig dyrt. Norge består i stor grad av fjelllandskap, så vi har nok ikke det beste utgangspunktet for noen storstilt masseproduksjon av matvarer. Det er bare naturlig at man importerer varer som er gunstige å produsere i andre land, og eksporterer tilbake varer som er gunstige å produsere her (som f.eks. fisk og olje). Dette bør foregå mest mulig fritt uten fordyrende mellomledd (som f.eks. tollbarrierer).

[Cuckold]

Med tanke på at Norge ikke hadde klart seg uten innvandring, må jeg si dette høres ut som en aldeles fantastisk plan.

Hvem skulle servert Caffè latte dersom alle svenskene ble stengt ute ved grensen?

På åttitallet, da masseinnvandringen ennå var i startfasen, var det fremdeles hovedsaklig etniske nordmenn som dominerte i det vi litt brutalt kan kalle "drittjobber". Dette til tross for at Norge var blitt et ganske rikt land. Hvordan løste vi problemet den gang? Jo, vi måtte betale folk anstendig for å gjøre upopulære jobber, eksemplevis innen renhold. Etter den tid har vi hatt et par-tre tiår med masseinnvandring, og i dag kan det virke som nordmenn føler seg for gode til en del av disse jobbene.

Jeg er redd masseinnvandringen har bidratt negativt på nordmenns arbeidsmoral såvel som på lønnsnivået i de upopulære yrker. For uten masseinnvandring ville markedet fortsatt tvunget frem bedre lønninger for de kjedelige slitejobbene, og hadde jobbene fortsatt vært anstendig betalt tror jeg nok vi ville fått flere nordmenn til å ta dem. Men når lønnen er lav og statusen samtidig lav, vil nok mange føle at det hverken innebærer noe fall i status eller noe fall i levestandard å gå over på trygd. Dermed tenker kanskje flere enn nødvendig i de baner.

Jeg tror det ville være mye bedre samfunnsøkonomi i å sørge for å betale nordmenn det som skal til for å ta "drittjobbene" enn å importere billig arbeidskraft og samtidig se massevis av nordmenn gå over på trygd. Og erfaring viser at det heller ikke går så mange år før innvandrere i sliteyrker er utbrent og går over på trygd. Norsk næringsliv sparer litt penger på å presse lønningene i drittjobbene ned gjennom storstilt innvandring, men etter en relativt kort yrkeskarriere forsvinner også mange av innvandrerne over på trygd, det er resultat av et system der det er lite å tape økonomisk såvel som statusmessig på være trygdet i forhold til å være i arbeid i et lavstatusyrke, og dermed får vi enda flere trygdede som faktisk koster det offentlige penger. Så det vi sparer på å være knipne på lønninger i lavstatusyrker må vi betale mange dobbelt i form av økte offentlige utgifter til en nasjon på trygd.

Fra vi passerte 4 millioner innbyggere i 1975 til vi passerte 5 millioner i 2012 har ikke norske kvinner ett eneste år vært i nærheten av den fruktbarhet på 2.1 barn som er nødvendig for å unngå at folketallet synker, så når ikke folketallet har gått tilbake og i dag ligger på 3-million-tallet, skyldes det to forhold, dels at vi lever litt lenger i dag enn i 1975 og dels en eksplosjonsartet masseinnvandring drevet av folks forståelige ønske om å ta del i velstanden og velferdssamfunnet vi har arvet og videreutviklet. I et rikt land vil formuen bidra til at gjennomsnittsborgeren får mer av staten enn han legger igjen av verdiskapning, men jo flere det er å dele på, jo mindre blir det naturlig nok på hver. Derfor må vi forvente en kraftig innstramning i velferdsstaten i fremtiden slik folketallet utvikler seg.

Å gi bort statsborgerskap i stor skala mens store deler av vår egen befolkning går over på trygd er som det ble sagt tidligere i tråden som å pisse i buksa for å holde varmen. Og da snakker vi ennå bare økonomi, om det så hadde vært økonomisk lønnsomt å gi bort statsborgerskap i en slik skala synes jeg det uansett ville vært naturlig at folket hadde fått sagt sin mening gjennom en lang og grundig debatt og en påfølgende folkeavstemning før vi åpnet for en stortstilt masseinnvandring, en innvandring av en skala som vil kunne gjøre at etterkommerne av de som bodde i landet da masseinnvandringen begynte i 1970 vil være i mindretall allererede etter et knapt hundreår. Det er historisk sett mye mer dramatisk og irreversibelt for det norske folk enn et eventuelt EU-medlemskap.

Om 100 år vil etterkommerne av de som har bodd i Kina i tusener av år fortsatt utgjøre storparten av den kinesiske befolkning, det samme vil gjelde i Japan, Korea, Saudi-Arabia og Pakistan, bare i Europa vil etterkommerne av de befolkningene som har bodd i landene gjennom tusen år stå i ferd med komme i mindretall i egne land. Alle er vel i dag enige om at det som skjedde med Amerika og Australia er en tragedie, og hadde en masseinnvadring av en slik skala skjedd i dag i et hvilket som helst ikke-europeisk land ville så å si alle i Vesten uansett politisk ståsted, fra høyre til venstre, vært enige om at det ville vært en skam og et overgrep mot befolkningen i det land der den opprinnelige befolkning stod i ferd med å komme i mindretall på grunn av storstilt masseinnvandring. Men ikke i Vesten. For vi tør ikke, vi er skremt til taushet. Vi er opplært til å kalle våre egne rasister hvis de ikke er for en masseinnvadring man ikke ville godtatt noe annet sted i verden og som vi aldri ville forventet eller pålagt befolkningen i ikke-vestlige land å godta.