Hvorfor er du NEI til EU?

[Moonchild]

Her var det mange sterke meninger :o Jeg vil bare oppklare to påstander; det er fult mulig å melde seg ut av EU og det stemmer at EU har slitt med korrupsjon, noe man er fult klar over i Brussel. Dette har ført til et ekstremt strengt finansreglement - nettopp for å få bukt på denne korrupsjonen.

Ideen som ligger til grunn for EU er fri flyt! (De såkalte fire friheter), og det meste av regelverket fra EU er laget for å bygge opp under disse fire frihetene. Etterhvert ser man også at Eu har fått en mye større sosial profil, og et samlet Europa uten krig er i alle fall noe jeg setter pris på!

[Gjest Golosa - uinnlogget]

Det mest skremmende med innleggene i denne tråden, er at INGEN framhever freds- og samarbeidsvisjonen, som kanskje er det aller viktigste med EU.

At land som gjennom generasjoner/århundrer har kriget mot hverandre, samler seg om et unikt fredsprosjekt, der man minsker avstanden mellom folk fra ulike land, bryter ned grenser.

DET....er stort, men ingen har sagt et kløyva ord om det her.

Det har du helt rett i. Det er ikke mer enn 60 aar siden vi hadde en verdenskrig og mange av landene i Europa var involvert. Foer den har det vaert kriger, allianser og maktfordeling deretter siden Europa som vi kjenner i dag ble til. Den freden vi har i dag er faktisk ikke en selvfolge.

[Gjest Anonymous]

Golosa: Det er rimelig arrogant å anta at de som er imot EU ikker er oppdaterte/informerte.Som du selv skrev er 50% her inne i mot.Nekter å tro at alle disse sier nei kun p.g.a prinsipp eller feilinformasjon.

(Dessuten er det nok av folk som er stemmer ja ene og alene fordi "vi ikke kan stå utenfor".Er det så mye bedre?)

Jeg beklager hvis jeg virket arrogant, men jeg synes ofte NEI-argumentene blir saa usaklige og for meg virker det som de de kommer fra ikke har satt seg inn i problematikken.

Dessuten er det sant som jeg sier at jeg har problemer med aa skjoenne hvorfor det er bedre for Norge aa staa utenfor. Jeg savner GODE argumenter...

Uansett saa ser jeg jo naa at det er faa som har giddet aa svare paa denne traaden og da velger jeg aa tro at mange av brukerne her inne ikke interesserer seg => ikke oppdaterer seg => stemmer NEI.

[Golosa]

Innlegget over er meg!

[Postmannen]

Jeg beklager hvis jeg virket arrogant, men jeg synes ofte NEI-argumentene blir saa usaklige og for meg virker det som de de kommer fra ikke har satt seg inn i problematikken.

Dessuten er det sant som jeg sier at jeg har problemer med aa skjoenne hvorfor det er bedre for Norge aa staa utenfor. Jeg savner GODE argumenter...

Det virker som om det å argumenetere mot JA-siden, er håpløst uansett, for hva enn slags argumeneter man har, så er de "ugyldige" eller "konspirasjonsteorier". Jeg for min de,l savner INTERESSANTE argumenter fra JA-siden og ikke bare de gamle vanlige.

Slik som mange andre EU-motstandere, så har jeg ikke noe imot Europa som sådan. Det er ytterst nødvendig at vi bedriver handel og annet samarbeid (om miiljø osv) oss imellom. Men det skulle vel da ikke tilsi at enhver europeisk stat skal si opp sin egen (og ofte hard tilkjempet) suverenitet!! EU har ikke bare slitt med korrupsjon i fortiden, men den gjør det pr. i dag, og om ting ikke forandrer seg, vil den fortsatt gjøre det i fremtiden også.

Ser man på en hvis verdensdel i dag, så ser man virkelig hvor galt en sentralisering kan gå. Her har man ved "a flick of a switch" fått lempet over masse makt i totalt gale hender. Slik går det, når man setter reven til å passe hønsehuset!!! Det går rett og slett ikke bra!!

Det er disse "revenene" som har høy innflytelse innenfor EU vi må se opp for, og de må UT og erstattes med helt vanlige folk med VETT I PANNA, uten økonomiske agendaer som er basert på egeninteresser, eller ren skjær maktsyke! Først DA kan vi tenke på å melde oss inn i en slags union med Europa!

Altt dette er MINE meninger, og gjenspeiler ikke nødvendigvis den ULTIMATE SANNHET!! Bare så folk som kaller meg for "konspirasjonsteorist", er klar over det.....

[Gjest Vega]

Pedro, du nedlater deg til å mene at deltakerne på Kg trenger rådgivning via Eu-tråder her inne for å danne seg en mening?

Ville du ment det samme om det var ja-flertall her inne?

I neste innlegg påpeker du viktigheten av å sette seg inn i temaet og begrunne sitt syn.

Det gjør man ikke ved å ta for god fisk det som skrives her, verken av ja- eller nei-tilhengere.

Det virker som om skittkasting og forsøk på undertrykking er det viktigste for noen - når argumentene deres ikke fører fram, og da blir debatten meningsløs.

Det er mye å sette seg inn i, jeg ser ikke noen "nye" argumenter fra ja-sida.

Ser det diskuteres fiske- og landbrukspolitikk. Eu tyner havområder ikke bare utenfor Europa men også andre kontinenter.

Vi får se hva som skjer med unionen som USA påskyndet utviklingen av.

Men å tro at vi får innflytelse, er naivt.

Og å komme med argumentasjon om at vi via Eøs likevel må godta alle direktiver fra Eu, blir pinlig og flaut - fordi vi i likhet med Sveits klarer oss med en frihandelsavtale, uten Eøs.

De av dere som er forbannet på den norske nisseoglueihandapolitikken burde kanskje heller gjøre noe med alkoholpolitikken her hjemme, i stedet for å håpe at Eu skal komme løpende og løse prisproblemet deres? :veldigsur: (ikke rettet til alle ja-folk, men klarte ikke dy meg...)

[Pedro]

Jeg henvendte meg først og fremst til Postmannen, som kan berolige oss at han ikke har noe imot Europa. Videre innser han at handel med EU er faktisk nødvendig.

Med tanke på at Tyskland er vår største handelspartner og den nasjonen som ligger i forkant i utviklingen av miljøvennlige produkter, er Postmannen på rett vei.

EU er resultatet av den europeiske Kull og stålunion, instigert av Konrad Adenhauer i 1955, mellom Tyskland og Frakrike. Hva USA hadde med det å gjøre må du fortelle meg.

[Postmannen]

Jeg henvendte meg først og fremst til Postmannen, som kan berolige oss at han ikke har noe imot Europa. Videre innser han at handel med EU er faktisk nødvendig

.

Hadde du bytta ut EU med Europa, så hadde du forstått meg rett! EU vil ikke jeg ha noe med å gjøre.

EU er resultatet av den europeiske Kull og stålunion, instigert av Konrad Adenhauer i 1955, mellom Tyskland og Frakrike. Hva USA hadde med det å gjøre må du fortelle meg.

:o

Hvor har jeg påstått noe slikt (ikke det at jeg IKKE mener, at det er en forbindelse der heller)?

Jeg tror ikke du skjønner hva jeg skriver for noe.......

[Pedro]

Hvilke rever passer hvilket hønsehus i Brussel. Snakker du landbrukspolitikk nå?

Det er vel innlysende at EU vil hele tiden bekjempe korrupsjon. Tror du ikke det finnes i Norge også?

Det var Vega som mener at USA påskyndet EU.

[Gjest Anonymous]

Vi får se hva som skjer med unionen som USA påskyndet utviklingen av.

Men å tro at vi får innflytelse, er naivt.

Og å komme med argumentasjon om at vi via Eøs likevel må godta alle direktiver fra Eu, blir pinlig og flaut - fordi vi i likhet med Sveits klarer oss med en frihandelsavtale, uten Eøs.

De av dere som er forbannet på den norske nisseoglueihandapolitikken burde kanskje heller gjøre noe med alkoholpolitikken her hjemme, i stedet for å håpe at Eu skal komme løpende og løse prisproblemet deres?    :veldigsur: (ikke rettet til alle ja-folk, men klarte ikke dy meg...)

Aa tro at Norge evt kunne faatt en like bra frihandelsavtale som Sveits er naivt. Det er store forskjeller paa Sveits og Norge.

Dessverre er ikke Norge like interessant, baade naar det gjelder plassering og hva vi kan bidra med.

Men naa er det naa en gang saann at vi har en EøS avtale. Det er det vi maa forholde oss til og derfor mener jeg at et medlemskap er bedre da har vi faktisk noe vi skulle sagt.

Fremtiden til EU (Europa kalt i resten av Europa) vil sterkt paavirke Norge med eller uten EU-medlemskap.

Selvom vi ikke har mest aa si innenfor, har vi mer aa si enn hva folketallet vaart tilsier. Vi kan ogsaa samarbeide med andre land for aa fremme det vi onsker.

Vi vil i hvert fall ha mer aa si enn hva vi har naa.

Men dette er ikke mine hovedargumenter for medlemskap.

[Gjest Golosa -uinnlogget]

Innlegget over var meg!

[tenker]

Det er riktig som du sier, Golosa, det er usikkert om Norge ville kunne fremforhandlet en frihandelsavtale lik den Sveits har. For Sveits sitt vedkommende tok det 10 år å komme til enighet med EU.

Det er også usikkert om denne avtalen i realiteten gir Sveits noe større frihet enn det Norge har. Formelt sett, ja. Men hvis EU skulle fremsette krav som Sveits nekter å godta, kan det føre til at Sveits står uten avtale i det hele tatt. (Og et slikt scenario er det nok få politikere i Sveits som ønsker seg.) På denne måten har EU ganske stor makt/innflytelse i forhandlinger med Sveits allikevel. Det er gjerne sånn det er når en lettvekter forhandler med en kjempe...

I tillegg eksisterer det ikke noen formelle tvisteløsningsmekanismer tilsvarende EF- eller EFTA- domstolen i ordningen mellom Sveits og EU. Jeg vet at i alle fall store deler av næringslivet i Norge synes disse institusjonene er ganske betryggende å ha.

[Gjest Anonymous]

Pedro, hva skal jeg si? USA har alltid påskyndet Eu, både av økonomiske grunner og av redsel for kommunismen. Hvor mye vet du fra før? Jeg får begynne et sted, så får du gå på biblioteket og lese litt historie der kanskje? (noe må man gjøre selv)

Kort:

Alle vet at Usa var den økonomisk ledende etter 2. verdenskrig, og bidro bl.a med marshallhjelpen og satte samtidig press og fikk innflytelse på den økonomiske politikken her hjemme. De forsøkte alllerede fra 1945 å påvirke til tettere økonomisk integrasjon og en liberalisering av handelen i Vest-Europa.

De ville samtidig "beskytte" vest-Europa mot kommunismen, men i tillegg så USA handelsfordeler ved at regelverket var likt i et stort felles marked.

Blant annet la USA føringer og press på gjeldstyngende Storbritannia ved å presse de til å godta en vidererføring Lend-lease-avtalen - mot at all krigsgjeld og annen gjeld skulle slettes, mot at SB droppet sin egen proteksjonisme.

De snudde også ryggen til Suezkrisen.

USA var under den kalde krigen, redd for at Tyskland skulle oppslukes i Sovjet og var pådriver for allianser i Europa, ikke bare Nato men også økonomiske, etter amerikansk modell.

Vi utgjør 1 % av innbyggertallet. Våre stemmer vil ikke veie tungt. Vi gir fra oss selvråderetten.

Å si nei til EU er ikke det samme som å si nei til samarbeid.

Det finnes frihandelsavtaler. Se på Sveits.

Eu har større arbeidsledighet enn oss.

Vil vi ha en amerikansk modell? Være en stat i en union? Kanskje vi blir et slags Texas, like harry som før, med nisselua og hb og helgefyll?

For meg virker det som om du (Pedro) vil at nei-folk skal skrive masse mot Eu her på kg - kanskje du er neimann og litt lat - og lar andre gjøre jobben for deg?

.

[Gjest Vega i.i.]

Meg som er gjest her over.

[Pedro]

Jeg er Ja-mann, og overreagerte muligens. USA for skylden for alt vi (noen) ikke liker. Sorry!!

[Sandman]

Ingenting er bedre som brobygger i forhold til konflikter mellom folk/nasjoner, enn et tett og intregrert handelssamkvem.

Derfor syns jeg Torbjørn Jagland's idè om at landene i Midt-Østen får en slags EØS-avtale, er ypperlig.

[Postmannen]

Er ikke dette enda en grunn til å si nei til EU?

http://www.itavisen.no/art/1303075.html?PH...779ffae9e0f70da

Her går man hælene på RIAA, helt etter amerikaneres vilje.....

En kjent amerikansk politiker i Bush-dynastiet (Husker ikke hvem. Kan det ha vært Wolfowitz?) sa/skrek for ikke så lenge siden:

"YOU WILL LOOSE YOUR FREEDOMS!!"

[Gjest Anonymous]

Postmannen forstår visst ikke at vedtaket er gjort for å sikre at man ikke får et konkurransehindrende lovverk.

EU er rett og slett beundringsverdige når det gjelder å stoppe alle som prøver å hindre den frie konkurransen. Flott!

Her i Norge opprettholder vi alle mulige praksiser som hindrer konkurransen i markedet.

[Postmannen]

Postmannen forstår visst ikke at vedtaket er gjort for å sikre at man ikke får et konkurransehindrende lovverk.

EU er rett og slett beundringsverdige når det gjelder å stoppe alle som prøver å hindre den frie konkurransen. Flott!

Hva er dette for slags sheepteorier? :o Men det er jo nettopp for å hindre konkuranse, at EU innfører omtrent samme patentlovene f.eks. (lobbyistene forsøker for harde livet vaffal) som i USA! RIAA har i dag lykkes, og feirer "en stor seier" over fratagelsen av menigmanns frihet! Mange europeere eier i fra i dag av, ikke den musikken de selv har kjøpt og betalt.

Forklar - jeg skjønner ikke hva du mener!

[Gjest Anonymous]

Postmannen: Benekter du at den reservasjonsløse frie konkurranse er "hellig" i EU? Og selve bærekraften i handelen innad i de enkelte land og mellom landene? :o :o