Breiviks brev

[Mann 42]

Du fulgte tydeligvis ikke med på rettssaken. Alle kameratene som var der beskrev en som var veldig godt likt og som også hadde en egen evne til å se andre. Også de som var rundt han etter 22.juli beskriver en person som lett kunne bygge relasjoner, og det er noe som fengselsledelsen eksplisitt har uttrykt bekymring for.

Selv i amerikanske fengsler regnes total-isolat som et ekstremt virkemiddel og gjør fangene ekstremt mentalt stabile over tid. Dersom hevn er det viktigste i denne saken, så er det bedre at man er åpen om det, istedet for å late som noe annet.

Anonym poster: efe2d9f6649710a3577bb41cb6acc9b0

Hvis det stemmer at isolat vil gjøre ham ekstremt mentalt stabil over tid, så skjønner jeg ikke hva som er problemet. Da er det bare å kjøre på. Jeg aner ikke hvorfor du tenker det, men hvis det stemmer, så må det være en god ting. Kanskje han ikke blir isolert NOK? Hva tror du om det?

[AnonymBruker]

Isolasjon er ikke straff, det er en sikkerhetsforanstaltning.

Selvsagt er det en straff når man ikke gir nødvendig menneskelig kontakt. Påskudd om at han vil drepe eller bli drept så fort han får mennskelig kontakt er latterlig. Totalisolasjon har i århundrer vært brukt som svært effektiv mental tortur.

Anonym poster: efe2d9f6649710a3577bb41cb6acc9b0

[Mann 42]

Selvsagt er det en straff når man ikke gir nødvendig menneskelig kontakt. Påskudd om at han vil drepe eller bli drept så fort han får mennskelig kontakt er latterlig. Totalisolasjon har i århundrer vært brukt som svært effektiv mental tortur.

Anonym poster: efe2d9f6649710a3577bb41cb6acc9b0

Er han så totalt isolert, da? Ikke at det bryr meg, men det høres ut som patetisk sutring i mine ører. Hvis det oppleves som en ekstra straff, så har jeg ingen verdens problemer med det. Han har rikelig fortjent det.

Endret 12. november 2012 av Mann 42

[Gjest KrissyHart]

At ingen andre har gjort noe sånt i vår bakgård, betyr ikke at evt. andre terrorceller ikke har blitt avverget i tide, Breivik gikk utenfor radaren fordi ingen trodde en nordmann ville slippe den første terrorbomben, men alle så mot islam. Til dags dato så er fortsatt Islamister høyest på fareskalaen hos PST, og Breivik har ikke kunne forandre på det,

[AnonymBruker]

Han er ekstra farlig fordi han har gjort det han har gjort. Det går langt utenpå noe noen annen fange i dette landet, og forsåvidt denne verdensdelen, har gjort. Det som virkelig gjør et menneske farlig, er fraværet av grenser og sperrer. Breivik har vist med all mulig tydelighet at han er kapabel til hva som helst, dersom han mener at det er "riktig" i hht hans noe skrudde verdensanskuelse og moral.

Isolasjon er ikke straff, det er en sikkerhetsforanstaltning.

Da må du fortelle meg hvorfor han er ekstra farlig. Jeg synes det er mer skremmende med en mann på Ila som har slått ihjel en person på grunn av sinne eller provokasjon i øyeblikket, enn en mann som har planlagt å drepe åtti, og kun de åtti. Fordi den første mannen kan man aldri være sikker på! Han kan slå til igjen, Men den andre mannen har sagt at den dagen, det var det eneste voldelige han skulle utøve, han har gjort sitt, han er ferdig. Når mannen som slo ihjel en person kanskje har hisset seg opp foran fengselsbetjentene eller truet en medfange, så får han likevel lov til å omgås andre mennesker (fordi det er en nødvendighet i et menneskes liv). Mens mannen som drepte mange mange mennesker, og har oppført seg rolig og kontrollert siden da, ikke får det. Hvor er logikken din, Mann 42?

Hvorfor er Breivik så mye verre enn andre kriminelle på Ila? Alle fangene er like forkastelige. Alle fangene har fravær av grenser og sperrer. Alle fangene er kapable til hva som helst. Alle fangene mangler moral.

Er han så totalt isolert, da? Ikke at det bryr meg, men det høres ut som patetisk sutring i mine ører. Hvis det oppleves som en ekstra straff, så har jeg ingen verdens problemer med det. Han har rikelig fortjent det.

...og farvel til rettssystemet og menneskerettighetene. I følge dine synspunkt, hvem fortjener ekstra straff? Alle kriminelle? Alle drapsmenn? Alle massedrapsmenn?

Anonym poster: d3aff462adddfb041009c94f92f70077

[Mann 42]

Da må du fortelle meg hvorfor han er ekstra farlig. Jeg synes det er mer skremmende med en mann på Ila som har slått ihjel en person på grunn av sinne eller provokasjon i øyeblikket, enn en mann som har planlagt å drepe åtti, og kun de åtti. Fordi den første mannen kan man aldri være sikker på! Han kan slå til igjen, Men den andre mannen har sagt at den dagen, det var det eneste voldelige han skulle utøve, han har gjort sitt, han er ferdig. Når mannen som slo ihjel en person kanskje har hisset seg opp foran fengselsbetjentene eller truet en medfange, så får han likevel lov til å omgås andre mennesker (fordi det er en nødvendighet i et menneskes liv). Mens mannen som drepte mange mange mennesker, og har oppført seg rolig og kontrollert siden da, ikke får det. Hvor er logikken din, Mann 42?

Hvorfor er Breivik så mye verre enn andre kriminelle på Ila? Alle fangene er like forkastelige. Alle fangene har fravær av grenser og sperrer. Alle fangene er kapable til hva som helst. Alle fangene mangler moral.

...og farvel til rettssystemet og menneskerettighetene. I følge dine synspunkt, hvem fortjener ekstra straff? Alle kriminelle? Alle drapsmenn? Alle massedrapsmenn?

Anonym poster: d3aff462adddfb041009c94f92f70077

Hvorfor Breivik er farlig? Fordi han har vist at han kan myrde forsvarsløse mennesker som ikke har gjort ham noe, med kaldt overlegg, og uten at noen oppfattet noen faresignaler om hva han var i ferd med å gjøre. Og ikke bare ett eller to, men hele 76 mennesker, alle sammen vilt fremmede, alle sammen forsvarsløse, og alle sammen uten forutgående provokasjon eller trusler fra deres side.

Mao, Breivik kan drepe hvem som helst. Hvis han finner det for godt. Han har også sagt MEGET klart i sitt manifest at han IKKE er ferdig.Han ønsker å gjøre noe lignende en gang til. Og jeg tror at hvis det ikke skjer noe MEGET vesentlig med hans verdensbilde og virkelighetsoppfatning, så VIL han gjøre noe lignende, dersom han får muligheten.

Jeg ville faktisk være langt mer komfortabel med den hissige voldsmannen som ikke har kontroll på temperamentet, og kan bruke vold fordi han mister besinnelsen. Hvis han begynner å hisse seg opp, så vet jeg at ting er i ferd med å dra seg til.

Ad hva Breivik fortjener: Vi har etter min mening ikke straffereaksjoner i Norge som er harde nok til å være passende for hans forbrytelse. Hvis han opplever det som ekstra ille at han nå holdes isolert, så ser jeg det som en klar bonus, om enn utilsiktet.

[AnonymBruker]

Hvorfor Breivik er farlig? Fordi han har vist at han kan myrde forsvarsløse mennesker som ikke har gjort ham noe, med kaldt overlegg, og uten at noen oppfattet noen faresignaler om hva han var i ferd med å gjøre. Og ikke bare ett eller to, men hele 76 mennesker, alle sammen vilt fremmede, alle sammen forsvarsløse, og alle sammen uten forutgående provokasjon eller trusler fra deres side.

Mao, Breivik kan drepe hvem som helst. Hvis han finner det for godt. Han har også sagt MEGET klart i sitt manifest at han IKKE er ferdig.Han ønsker å gjøre noe lignende en gang til. Og jeg tror at hvis det ikke skjer noe MEGET vesentlig med hans verdensbilde og virkelighetsoppfatning, så VIL han gjøre noe lignende, dersom han får muligheten.

Jeg ville faktisk være langt mer komfortabel med den hissige voldsmannen som ikke har kontroll på temperamentet, og kan bruke vold fordi han mister besinnelsen. Hvis han begynner å hisse seg opp, så vet jeg at ting er i ferd med å dra seg til.

Ad hva Breivik fortjener: Vi har etter min mening ikke straffereaksjoner i Norge som er harde nok til å være passende for hans forbrytelse. Hvis han opplever det som ekstra ille at han nå holdes isolert, så ser jeg det som en klar bonus, om enn utilsiktet.

Nei, jeg spurte ikke om hvorfor Breivik var farlig. Jeg spurte hvorfor han var EKSTRA farlig. Hva er verre med Breivik enn andre drapsmenn på Ila? Mener du det er antallet drepte? Så en som dreper en person er mindre farlig enn en som dreper åtti? Det er mange drapsmenn som har vist faresignal i forkant av drapene.

Det er mer logisk at en annen drapsmann, som har drept av rent sinne i øyeblikket, vil gå til nytt angrep enn at en mann som har planlagt og drept for en politisk sak går til nytt angrep. INGENTING tyder på at Breivik skal skade noen flere mennesker nå. SKULLE han angripe noen igjen, ville han ikke skadet ett individ. Han vet at dette har ingen hensikt. Hva godt skulle det gjøre for ham å angripe en ansatt? En fengselsbetjent? Alle i det fengselet kan "snappe", bli sinte raskt og brutalt. Uten forvarsel. Men mens andre fanger har vist dette, og ikke Breivik, blir likevel Breivik holdt isolert. Jeg lener meg mer mot "likhet for loven". Breivik soner straffen sin nå. Tilleggsstraffer skal ikke forekomme. Om det er av beskyttelse for ham selv eller andre, da kan isolasjon være fornuftig. Men dette er ikke tilfelle. Uansett hvor sint du er på ham.

Anonym poster: d3aff462adddfb041009c94f92f70077

[Mann 42]

Nei, jeg spurte ikke om hvorfor Breivik var farlig. Jeg spurte hvorfor han var EKSTRA farlig. Hva er verre med Breivik enn andre drapsmenn på Ila? Mener du det er antallet drepte? Så en som dreper en person er mindre farlig enn en som dreper åtti? Det er mange drapsmenn som har vist faresignal i forkant av drapene.

Det er mer logisk at en annen drapsmann, som har drept av rent sinne i øyeblikket, vil gå til nytt angrep enn at en mann som har planlagt og drept for en politisk sak går til nytt angrep. INGENTING tyder på at Breivik skal skade noen flere mennesker nå. SKULLE han angripe noen igjen, ville han ikke skadet ett individ. Han vet at dette har ingen hensikt. Hva godt skulle det gjøre for ham å angripe en ansatt? En fengselsbetjent? Alle i det fengselet kan "snappe", bli sinte raskt og brutalt. Uten forvarsel. Men mens andre fanger har vist dette, og ikke Breivik, blir likevel Breivik holdt isolert. Jeg lener meg mer mot "likhet for loven". Breivik soner straffen sin nå. Tilleggsstraffer skal ikke forekomme. Om det er av beskyttelse for ham selv eller andre, da kan isolasjon være fornuftig. Men dette er ikke tilfelle. Uansett hvor sint du er på ham.

Anonym poster: d3aff462adddfb041009c94f92f70077

Jeg tror jeg svarte på hvorfor han er ekstra farlig. Han har myrdet 76 sakesløse mennesker med kaldt blod pga et teoretisk poeng. Han er mao en kald faen som ikke tar smålige hensyn, og har vist at han kan myrde hvem det skal være, like ned til 14 år gamle jentunger, og uten å angre.

Breivik får likhet for loven. Isolasjon er for hans beskyttelse, og er ikke en ekstra straff. Men om det oppleves slik av ham, så anser jeg det for å være en bonus. Men jeg er ikke dommer, så mine tanker om det kan knapt gjøres gjeldende som et moment i rettssystemets behandling av ham.

Og din teoretisering over Breiviks nyfunne fredsommelighet er mildt sagt uinteressant. Det som ER interessant, er det han allerede HAR gjort. Det viser seg at tidligere lovbrudd er den beste indikasjon på hva man kan vente seg i fremtiden. Og Breivik VAR massemorder i sitt sinn i ti samfulle år, før han endelig realiserte seg på Utøya.

Endret 12. november 2012 av Mann 42

[Gjest Wanderlust]

Skulle tenkt på at det kunne bli sånn før han med myrdet så mange uskyldige mennesker, da. Så lenge noe ikke strider mot loven gir jeg blanke faen. I min drømmeverden kunne han blitt skutt med like mange kuler han brukte 22 juli, for så å bli bombet. Selvfølgelig uten at han døde av det, de hadde vært en for mild straff.

[Gjest Glorificus]

Det viser seg at tidligere lovbrudd er den beste indikasjon på hva man kan vente seg i fremtiden. Og Breivik VAR massemorder i sitt sinn i ti samfulle år, før han endelig realiserte seg på Utøya.

Straffesystemet har jo blant annet som mål å hindre slik recidiv, eller tilbakefall, så det er derfor jeg er litt opptatt av selve behandlingen straffen innebærer. Når vi nå en gang ikke har livstidsstraffer i Norge (iallfall ikke like åpenbare som en del andre land), må vi jo regne med at alle bak murene også skal ut derfra. Derfor er behandlingen man får i fengsel, deriblant fraværet av menneskelig kontakt, interessant, synes jeg.

[Testosteron]

Straffesystemet har jo blant annet som mål å hindre slik recidiv, eller tilbakefall, så det er derfor jeg er litt opptatt av selve behandlingen straffen innebærer. Når vi nå en gang ikke har livstidsstraffer i Norge (iallfall ikke like åpenbare som en del andre land), må vi jo regne med at alle bak murene også skal ut derfra. Derfor er behandlingen man får i fengsel, deriblant fraværet av menneskelig kontakt, interessant, synes jeg.

Sant det, men siden Behring Breivik er dømt til forvaring, så kan han bli sittende innelåst til han dør. Selv om det er svært sjelden at dette skjer, så forekommer det.

[Mann 42]

Straffesystemet har jo blant annet som mål å hindre slik recidiv, eller tilbakefall, så det er derfor jeg er litt opptatt av selve behandlingen straffen innebærer. Når vi nå en gang ikke har livstidsstraffer i Norge (iallfall ikke like åpenbare som en del andre land), må vi jo regne med at alle bak murene også skal ut derfra. Derfor er behandlingen man får i fengsel, deriblant fraværet av menneskelig kontakt, interessant, synes jeg.

De fleste som sitter bak murene, skal ut en gang. Jeg tviler på at Breivik er en av dem. Og grunnen til at jeg tviler på det, er at jeg tror ikke noe særlig på at han kommer til å endre seg til det bedre. Han kommer til å være akkurat like farlig i kraft at sin manglende omtanke for sine medmennesker og sin villighet til å begå mord, om 30 år som han er i dag. Kanskje verre. Jeg tror han kommer til å ende sine dager i en celle, mest sannsynlig gjennom selvmord.

[Gjest Koala]

Jeg startet tråden fordi jeg vil ha en kopi av selve brevet. Altså slik at jeg selv kan lese innholdet uten at det skal filtreres gjennom VGs kommentatorer.

Diskusjonen om Breiviks isolatbetingelser er forsåvidt spennende nok, men så lenge vi ikke får tak i selve brevet er det ikke så greit å vite hva han faktisk har skrevet. VG stoler jeg ikke på.

Noen kommer sikkert til å forklare meg at den slags høyreorientert propagande skal man ikke offentliggjøre. Jeg er imidlertid venstreorientert og leser mer enn gjerne Breiviks brev. Det er min rett å mene noe uten å bli belært eller fortalt hva jeg skal tenke av VG.

Noen kommer sikkert også til å forklare meg at dette brevet er unntatt offentlighet, noe som forsåvidt er sant. Men det hindret ikke politiet å sende en kopi direkte til VG 5 minutter etter at de mottok brevet. Når det først er lekket bør det vel gjøres kjent for alle.

Jeg vil altså ha selve innholdet i brevet usensurert. Derfor startet jeg tråden.

[AnonymBruker]

Da må du fortelle meg hvorfor han er ekstra farlig. Jeg synes det er mer skremmende med en mann på Ila som har slått ihjel en person på grunn av sinne eller provokasjon i øyeblikket, enn en mann som har planlagt å drepe åtti, og kun de åtti. Fordi den første mannen kan man aldri være sikker på! Han kan slå til igjen, Men den andre mannen har sagt at den dagen, det var det eneste voldelige han skulle utøve, han har gjort sitt, han er ferdig. Når mannen som slo ihjel en person kanskje har hisset seg opp foran fengselsbetjentene eller truet en medfange, så får han likevel lov til å omgås andre mennesker (fordi det er en nødvendighet i et menneskes liv). Mens mannen som drepte mange mange mennesker, og har oppført seg rolig og kontrollert siden da, ikke får det. Hvor er logikken din, Mann 42?

Hvorfor er Breivik så mye verre enn andre kriminelle på Ila? Alle fangene er like forkastelige. Alle fangene har fravær av grenser og sperrer. Alle fangene er kapable til hva som helst. Alle fangene mangler moral.

...og farvel til rettssystemet og menneskerettighetene. I følge dine synspunkt, hvem fortjener ekstra straff? Alle kriminelle? Alle drapsmenn? Alle massedrapsmenn?

Anonym poster: d3aff462adddfb041009c94f92f70077

Fordi han har skrevet i manifestet at han vil forsøke å rømme fra fengselet. For deretter å begå nye terrorhandlinger. Og med tanke på hva han sitter inne for er det SVÆRT alvorlig, og gjør han til en ekstra farlig fange.

Anonym poster: dd709129fe74a1249f1e9312ff0dc0a6

[Gjest Koala]

Breivk protesterer ikke på at han sitter isolert.

Det er vilkårene for soningen han mener er i strid med torturkonvensjonen.

Men som jeg skrev i det forrige innlegget. Det er dne presise ordlyden i brevet jeg ønsker, diskusjonen rundt Breiviks soning kan tas et annet sted.

[AnonymBruker]

Breivk protesterer ikke på at han sitter isolert.

Det er vilkårene for soningen han mener er i strid med torturkonvensjonen.

Men som jeg skrev i det forrige innlegget. Det er dne presise ordlyden i brevet jeg ønsker, diskusjonen rundt Breiviks soning kan tas et annet sted.

Hvorfor er du så besatt av Breivik og vil lese alt om han? Før var han en nobody, nå er han plutselig veldig spennende etter å ha drept 77 medmennesker.

Anonym poster: 88f4ad35bace4a44592cd1c62659f783

[Mann 42]

Breivk protesterer ikke på at han sitter isolert.

Det er vilkårene for soningen han mener er i strid med torturkonvensjonen.

Men som jeg skrev i det forrige innlegget. Det er dne presise ordlyden i brevet jeg ønsker, diskusjonen rundt Breiviks soning kan tas et annet sted.

Noen spesiell grunn til å tro at du finner det her? Kanskje du kan skrive til Breivik og be ham sende deg en kopi?

[OneLove]

Jeg er i dag syk med diare. Før jeg leste denne tråden var det min største bekymring i dag. Men etter å ha lest den tråden, er min største bekymring fortsatt at dritinga ikke funker helt som den skal.

[AnonymBruker]

Jeg er i dag syk med diare. Før jeg leste denne tråden var det min største bekymring i dag. Men etter å ha lest den tråden, er min største bekymring fortsatt at dritinga ikke funker helt som den skal.

Det er godt å se at den politiske høyreside kaster seg inn i debatten med full tyngde.

Anonym poster: e96ae25909889c23ce2f4ecca31bbab3

[AnonymBruker]

Dersom noen ønsker å debattere Breiviks soningsforhold kan de starte en egen tråd om det.

Jeg gjentar spørsmålet: Vet noen om dette brevet som har blitt omtalt i flere medier finnes noe sted på internett ?

Anonym poster: e96ae25909889c23ce2f4ecca31bbab3