konsekvensen av privatisering

[Gjest Bud]

Blir vi privatisert så må vi begynne å jobbe... *grøss*

[AnonymBruker]

Hvis man skal diskutere dette må man i hvertfall være saklig og ikke bruke ekstremeksempler for å vise hvordan det BLIR i Norge hvis dette innføres. Verden er da ikke svart hvitt. Alle kjenner til USAs rettsvesen, og da spesielt i sørstatene. Dette handler om noe langt mer enn privatisering av fengsler. Det største problemet i USA er de absurd strenge straffene for små forbrytelser og begrenset rettsikkerhet (ikke minst i sør, og da i særstilling Arizona). De har en mentalitet fra ville vesten om at man må være hard mot de harde, en moderne øye-for-øye-holdning. Det er altså ikke privatiseringen av fengsler i USA som er problemet.

Å påstå at dette vil bli tilfelle i Norge hvis private fengsler innføres er like idotisk som å si at hvis SV får makt alene vil Norge bli et nytt Nord-Korea.

Anonym poster: 3efa2982a68f0770e10fc3f3cd2c4ec6

[Gjest BM2]

Men dersom en forutsetter at fengsler privat vil bli drevet av bandidos og hells angels, som samtidig lener seg hardt på dommer og politi (uten reakson) for å flere innsatte, kan man kanskje få TS sitt ønskede scenario.

Tja... Vi kan jo bare se på private p-selskaper og deres utrettelige kamp for å provosere frem mest mulig feilparkeringer. På samme vis er det lett å forestille seg private fengselsselskap som har agenter ute for å presse folk i en vanskelig livssituasjon over til å begå forbrytelser slik at fengslene får flere kuner. Hvordan vil det bli når fengslene ikke har noe å vinne på å rehabilitere folk?

[sebastianen]

Tja... Vi kan jo bare se på private p-selskaper og deres utrettelige kamp for å provosere frem mest mulig feilparkeringer. På samme vis er det lett å forestille seg private fengselsselskap som har agenter ute for å presse folk i en vanskelig livssituasjon over til å begå forbrytelser slik at fengslene får flere kuner. Hvordan vil det bli når fengslene ikke har noe å vinne på å rehabilitere folk?

Hva fengslene skal gjøre er det tilbyder ( staten) som bestemmer. Man setter ikke en tjeneste ut på anbud uten å spesifisere oppgaver skikkelig, bør iallefall ikke gjøre det.

[Gjest Tiger]

Tja... Vi kan jo bare se på private p-selskaper og deres utrettelige kamp for å provosere frem mest mulig feilparkeringer. På samme vis er det lett å forestille seg private fengselsselskap som har agenter ute for å presse folk i en vanskelig livssituasjon over til å begå forbrytelser slik at fengslene får flere kuner. Hvordan vil det bli når fengslene ikke har noe å vinne på å rehabilitere folk?

Er du seriøs???? Du tror altspå på ramme alvor at fengslene vil ha folk ute for å provosere folk til å begå kriminalitet, og det på oppdrag fra den norske stat?

[Gjest BM2]

Er du seriøs???? Du tror altspå på ramme alvor at fengslene vil ha folk ute for å provosere folk til å begå kriminalitet, og det på oppdrag fra den norske stat?

Ikke på oppdrag fra staten, men fra styet i AS'et som driver fengselet. Og så vil du nok finne tett bånd mellom advokater og Fengsel AS der interessene er inntjening og ikke rettssikkerhet.

[Gjest BM2]

Hva fengslene skal gjøre er det tilbyder ( staten) som bestemmer. Man setter ikke en tjeneste ut på anbud uten å spesifisere oppgaver skikkelig, bør iallefall ikke gjøre det.

Og så får vi masse byråkrater som skal se til at kontraktene følges.

[Apis]

Jeg bor i Norge og betaler min skatt med glede og forventer da at det offentlige skal drifte ting som bla. legehjelp, eldreomsorg, skole og ta hånd om kriminelle.Dette på en ordentlig måte med minst like god kvalitet billigere en det det private kan tilby.

[sebastianen]

Jeg bor i Norge og betaler min skatt med glede og forventer da at det offentlige skal drifte ting som bla. legehjelp, eldreomsorg, skole og ta hånd om kriminelle.Dette på en ordentlig måte med minst like god kvalitet billigere en det det private kan tilby.

Det offentlige vil da uansett ha ansvaret. Personlig tror jeg ikke en tjeneste som fengsel er noe det private marked sikler på å overta.

[hmmz]

Hvordan skal du spesifisere innkjøp av fengselstjenester? Gi bonus for antall som er i fast jobb etter endt soning? Tror det er en tapende kamp som det er vanskelig å privatisere. Skal jeg gjette så ender det med å presse kostnadene til drift rundt null til man får monopol, og deretter sette opp prisene ettersom det koster mye å etablere et nytt fengsel. Det skal dermed mye til før en ny aktør etablerer seg. Mao ikke en hyggelig situasjon.

Nei fengsel betaler jeg gladelig skatt for. Tror du heller skal bekymre deg for eksport av velferd. Det er et problem som jeg tror vil øke raskt ettersom det er penger direkte ut av landet.

[Capt. Obvious]

Å tenke at det er uproblematisk og lønnsomt å privatisere alt er bare blåøyd og naivt. En kan ikke spesifisere alle tjenester som en statisk kostnad i alle tilfeller, og det gjelder også privatisering av fengsler. Som privat aktør er det uansett profitt som teller, og et privat fengsel ville ikke vært noe unntak fra dette. Selv om en hadde spesifisert hvilke tjenester et fengsel skulle ha utført ville det hele tiden vært stor fokus på å minimere utgifter til et absolutt minimum samt kutte alt som ikke er spesifisert, med de negative konskevensene det ville fått for de innsatte. Når man er i fengsel er man i en sårbar posisjon og det vil kunne være vanskelig å påpeke brudd på tjenesteavtalen et privat fengsel har forpliktet seg til.

Videre vil man, som andre har påpekt, i praksis innføre en monopolsituasjon fordi fengelsdrift er en såpass kostbar affære at det vil være svært få aktører som har mulighet til å gå inn på noe slikt i et lite land som Norge. Når en aktør har fått fotfeste med lange kontrakter og dyre investeringer så vil denne monopolsituasjonen forsterkes ytterligere, og det vil bli svært kostnadskrevende for det offentlige å følge opp, påpeke og kreve at feil og mangler utbedres eller i ytterste konsekvens kvitte seg med eksisterende leverandør av fengselstjenester og gå ut med en ny runde med innhenting av anbud, kontraktsfesting og alt det egentlig innebærer å få på plass en ny leverandør. En kontrollfunksjon som faktisk fungerer koster, og vil da spise opp fordelen det er å privatisere i utgangspunktet.

[Gjest Herr Heftig]

Hvis du ser videoen ser du at problemet er korrupsjon, ikke privatisering.

[Guybrush]

Morsomt når religiøse holder prekener uten interesse for debatt. Jeg kan sikkert finne videoer av helt for jævlige offentlige fengsler i fleng - din retorikk vil jo tilsi at offentlige tjenester da er langt værre enn offentlige.

Husker du da telefoni, radio og tv var offentlige monopoltjenester? Vil du tilbake til de tider? Du sier jo alt blir dårligere når private får konkurrere?

Lær deg litt elementær innsikt i markedsøkonomi. Har man monopol er fokuset på.tilbyders behov - ikke bruker/kunder. I oslo hadde man tresifret antall brudd på arbeidsmiljøloven på.private sykehjem. I trondheim hadde man femsifret antall brudd av langt værre karakter på kommunale sykehjem. Jeg kjenner sykepleiere i både privat og offentlige arbeidsplasser. Gjett hvem som er mest fornøyd.

Den latterlige tankegangen om at en person går fra å være snill og flink til å bli ond og dårlig om man.bytter fra offentlig til privat arbeidsgiver er ren politikk og ingenting annet. Redsel for å miste kontroll over folks liv, samt miste mye av stemmekveget.

Endret 5. august 2012 av Guybrush

[Apis]

Morsomt når religiøse holder prekener uten interesse for debatt. Jeg kan sikkert finne videoer av helt for jævlige offentlige fengsler i fleng - din retorikk vil jo tilsi at offentlige tjenester da er langt værre enn offentlige.

Husker du da telefoni, radio og tv var offentlige monopoltjenester? Vil du tilbake til de tider? Du sier jo alt blir dårligere når private får konkurrere?

Lær deg litt elementær innsikt i markedsøkonomi. Har man monopol er fokuset på.tilbyders behov - ikke bruker/kunder. I oslo hadde man tresifret antall brudd på arbeidsmiljøloven på.private sykehjem. I trondheim hadde man femsifret antall brudd av langt værre karakter på kommunale sykehjem. Jeg kjenner sykepleiere i både privat og offentlige arbeidsplasser. Gjett hvem som er mest fornøyd.

Den latterlige tankegangen om at en person går fra å være snill og flink til å bli ond og dårlig om man.bytter fra offentlig til privat arbeidsgiver er ren politikk og ingenting annet. Redsel for å miste kontroll over folks liv, samt miste mye av stemmekveget.

Jeg tenker at enkelte ting er det greit det offentlige norge drifter. Vis det private kan drifte en instutisjon billigere med den samme kvaliteten som det offentlige, så har det offentlige potensiale til å drifte det samme tilbudet billigere da en ikke har det samme behovet for profitt, Så sant det ikke er en non profitt organisasjon som driver da.

[Guybrush]

Det er jo nettopp at de ikke har noe incentiv for å holde på kundene og sikre stabil fortjeneste som er problemet. At noe drives offentlig vil si at manglende resultat og kvalitet ikke har konsekvens. Se eksemplet mitt, addecco tapte masse penger - trondheim kommune som hadde 100 gang så mange lovbrudd får i realiteten ingen straff. Kundene/brukerne har null valg.

[AnonymBruker]

Det er jo nettopp at de ikke har noe incentiv for å holde på kundene og sikre stabil fortjeneste som er problemet. At noe drives offentlig vil si at manglende resultat og kvalitet ikke har konsekvens. Se eksemplet mitt, addecco tapte masse penger - trondheim kommune som hadde 100 gang så mange lovbrudd får i realiteten ingen straff. Kundene/brukerne har null valg.

Du kommer med helt gale konklusjoner. Norge har minst kriminalitet i verden, det er vist gang på gang at det å holde folk lengre inne i fengsel ikke virker. Hvis en gir incentiver for å holde folk inne, hva har fengselet da å tjene på å rehabilitere fangene?, de vil jo tjene mer bare fangene kommer tilbake?

Skjønner du ikke hvor idiotisk det du skriver her? "Sikre kundene og sikre stabil fortjeneste", i praksis betyr det at de private fengslene må ha en jevn strøm med fanger for å sikre fortjeneste?

Det vil uten tvil være krefter som jobber for å få flere i fengsel, kun for å tjene penger.

Men det er ikke noe nytt at FRP foreslår noe de ikke tenker igjennom...

Anonym poster: 8511f53eb76b9ca32295e03753c30c25

[Guybrush]

AB over: muligens på tide at du leser hva du svarer på?! Du er jo helt på bærtur. jeg diskuterer effekt av privatisering i tjenester. ikke kriminalomsorgen.

[AnonymBruker]

AB over: muligens på tide at du leser hva du svarer på?! Du er jo helt på bærtur. jeg diskuterer effekt av privatisering i tjenester. ikke kriminalomsorgen.

Hele tråden handler jo om privatisering av fengsler, det står i hvert fall i hovedinnlegget. Men da er vi kanskje enige i at privatisering av fengsler er en dårlig ide.

Anonym poster: 8511f53eb76b9ca32295e03753c30c25