Hjelp til å tolke blodprøver

[entotre]

Hei,

Jeg har i en lenger periode følt meg tiltaksløs, trett, kvalm etter måltider ++. Jeg har tatt blodprøver hos legen ved flere anledninger, men de viser ikke mye mer enn lave verdier på B-vitaminer. Kan dere hjelpe meg med svar på noen spørsmål?

Verdier

08.12.11 21.03.12 18.07.12

B-Hemoglobin 11.7-15.3 14,3 13,9 14,7

S-25-Hydr.Vit 3,5-11,0 48 114 88

S-ferritin 18-240 42 33 33

S-folater >8,0 25,1 45,3 40,6

S-Kobalaminer 175-700 216 311 294

S-metylmalonsyr<0,26 0,33 0,17

S-ALAT 10-45 27 42

S-ALP 35-105 42 41

S-FT4 9,5-22,0 13,2 14,3

S-GT 10-45 10 11

S-kalium 3,5-5,0 3,9

S-Natrium 137-145 139

S-TSH 0,40-4,50 2,21 3,03

S-25

S-TSH rec.antis <1,5 1,5

S-thy.perox.antis <50 18

Så, hva tror dere? Er det noe unormalt med resultatene? Jeg synes de varierer veldig. Setter stor pris på alle svar

[@Maja]

Legen din er vell den beste til å forklare resultat av blodprøver?

[entotre]

Legen din er vell den beste til å forklare resultat av blodprøver?

Jo, det er sant. Men jeg har tatt disse hos tre forskjellige leger. Siden jeg ikke føler meg bedre ba jeg om utskrift av alle prøvene. Det er lang ventetid hos lege nå i sommer. Derfor prøver jeg her i mellomtiden, så kommer legen inn i bildet etterhvert

[Silfen]

TSH er noe høy, selv om den er innenfor referanseområdet. Har du tatt fritt T4 og T3?

[entotre]

TSH er noe høy, selv om den er innenfor referanseområdet. Har du tatt fritt T4 og T3?

Nei, det har jeg ikke.

[Silfen]

Det er kanskje greit å gjøre.

[entotre]

Det er kanskje greit å gjøre.

Skal notere det til legebesøket! Takk for svar Vet dere hva S-TSH rec.antis måler?

[Silfen]

Det trenger ikke være noen ting som helst. Men ut fra det jeg leste om TSH da jeg hadde litt høyt, så ligger type 95% av befolkningen mellom 1-1.5 eller hva det nå var. Men siden de opererer med høyere ref.verdier så er det mange leger som driter i å sjekke de andre blodprøvene som vil gi en bedre indikasjon på om kjertelen synger på siste verset.

Anti-.tpo kan du også måle, med mindre det er denne som er S-TSH rec.antis

Endret 2. august 2012 av Silfen

[entotre]

Det trenger ikke være noen ting som helst. Men ut fra det jeg leste om TSH da jeg hadde litt høyt, så ligger type 95% av befolkningen mellom 1-1.5 eller hva det nå var. Men siden de opererer med høyere ref.verdier så er det mange leger som driter i å sjekke de andre blodprøvene som vil gi en bedre indikasjon på om kjertelen synger på siste verset.

Anti-.tpo kan du også måle, med mindre det er denne som er S-TSH rec.antis

Vent litt, så over papirene en gang til. Jeg har tatt FT4, men ikkje FT3. Resultatet var 14,3.

[Silfen]

Unilab sine ref.verdier er 10-19.

http://www.unilabs.no/For-fagpersonell/Anvisningar123/Klinisk-Kemi/F/Fritt-T4/

[Marsipan]

S-kobalamin, bedre kjent som B12 er helt i nedre referanseområde (100-250 er en gråsone i forhold til for lave verdier). Kanskje bør du snakke med legen om muligheten for å få B12-tilskudd (injeksjoner)?

Jeg gikk selv i trekvart år med kvalme, svimmelhet, følelse av å være utslitt hele tiden, og med diverse "vondter", før B-12'en "endelig" ble så lav at jeg fikk beskjed om å begynne med sprøyter. Fire uker senere var jeg et nytt og bedre menneske!!

[entotre]

S-kobalamin, bedre kjent som B12 er helt i nedre referanseområde (100-250 er en gråsone i forhold til for lave verdier). Kanskje bør du snakke med legen om muligheten for å få B12-tilskudd (injeksjoner)?

Jeg gikk selv i trekvart år med kvalme, svimmelhet, følelse av å være utslitt hele tiden, og med diverse "vondter", før B-12'en "endelig" ble så lav at jeg fikk beskjed om å begynne med sprøyter. Fire uker senere var jeg et nytt og bedre menneske!!

Takk for svar Hvor lave verdier hadde du når du fikk injeksjon?

[Marsipan]

Mange leger går blindt etter referanseverdiene, men om du søker litt på nett vil du se at det er store individuelle forskjeller på når det er nødvendig med tilskudd.

Vær også obs på at tilskudd av folsyre/folat kan "kamuflere" en eventuell B12-mangel.

Tror mine verdier var på rundt 170, forresten.

Edit: Etter fire injeksjoner er de nå på godt over 700

Endret 2. august 2012 av Marsipan

[AnonymBruker]

Jeg fikk IKKE B-12 sprøyte ved nivå på 142.

Anonym poster: f6b12109fb23af18f0d05cd1775eca04

[Marsipan]

Jeg fikk IKKE B-12 sprøyte ved nivå på 142.

Anonym poster: f6b12109fb23af18f0d05cd1775eca04

Som sagt, store individuelle forskjeller, både på pasienter og leger

Referanseintervallet er 150 - 650 pmol/L, så du lå i utgangspunktet lavt nok for tilskudd.

Endret 2. august 2012 av Marsipan

[Vårsøg]

Hei, leit at du ikke har følt/føler deg bra. Må være slitsomt å ha det slik.

Forhåpentligvis har du en god lege som du kan få hjelp hos, enten han finner noe ut av de blodprøvene du allerede har tatt, eller han kommer på noe annet lurt.

Jeg har ingen medisinsk utdanning, og det er legen din som i og for seg bør ha ansvaret for behandlingen din, men siden du spør, så er dette mine umiddelbare legmanns-tanker om blodprøvene dine:

B-Hemoglobin 11.7-15.3 14,3 13,9 14,7

I og for seg normal Hb.

S-25-Hydr.Vit 3,5-11,0 48 114 88

Her synes jeg referanseområdet virket helt feil. Alle de forskjellige laboratoriene jeg har sett har referanseområde f.eks. fra 37-131 eller 50-150. Er du sikker på at du har skrevet inn riktig? Hvis det er riktig, så er dine verdier helt på ville veier. Hvis det er feil, og referanseområdet egentlig skal være noe ala det jeg har sett oppgitt, så er blodprøvesvarene dine mer forståelige. Da kan det tyde på at du har hatt en mulig mangel 08.12.11, men at det har bedret seg etter hvert (og de to siste prøvene er da regnet som "optimale").

S-ferritin 18-240 42 33 33

Alle prøvene er innenfor referanseområdet. En lege vil ikke ut fra dette si at du har jernmangel, men min erfaring er at dette må ses i forhold til andre prøver, f.eks. b12 (kobalaminer).

S-folater >8,0 25,1 45,3 40,6

Ingen ting her som tyder på at du har folatmangel, men variasjonene må ses i sammenheng med b12 og variasjonene i de prøvene.

S-Kobalaminer 175-700 216 311 294

Her ligger du også "godt" innenfor referanseområdet, og en sløv lege ville antageligvis ikke gitt deg noen anmerkning eller tilbud om tilskudd/behandling med slike verdier. Men som en annen bruker over nevnte, det finnes en gråsone om man ligger nederst i referanseområdet, hvor man faktisk kan ha kobalamin-/b12-mangel. Det er nok for å sjekke dette at legen din har rekvirert neste prøve:

S-metylmalonsyr<0,26 0,33 0,17

Om man mangler b12, vil nivået av metylmalonsyre (MMA) stige. På den første prøven din var b12 216 og MMA var høyere enn den burde, noe som i og for seg indikerer b12-mangel. Likevel var du bare "litt" over referanseområdet for MMA, og siden det nivået også kan svinge litt uten at det nødvendigvis er noe riktig galt, så opererer man også her med en slags gråsone. Hvis MMA er mellom 0,26 og 0,40 pleier man "å se det an" og ta en ny prøve etter noen måneder for å se om b12 og MMA har normalisert seg igjen, eller om det fortsatt er avvik fra referanseområdet (se f.eks. artikkel fra Tidsskrift for Den norske legeforening, nr. 1, 2002 http://tidsskriftet.no/article/473111). I din andre prøve fra 21.03.12, har b12 steget til 311, og MMA har sunket til 0,17, noe som indikerer en kortvarig svingning, og ikke noe som anses som behandlingstrengende. Men du sier at du har tatt disse 3 prøvene hos 3 forskjellige leger. Vet du om alle prøvene er analysert ved det samme eller ulike laboratorier? Hvis ulike, er du sikker på at de har det samme referanseområdet? Det kan være en god ting å bytte lege for å få noen nye, friske øyne til å se på saken, men ulempen kan være at ingen av legene har noen historie på deg og/eller mulighet til å se en utvikling og sette ting i sammenheng.

S-ALAT 10-45 27 42

Leverprøver, innenfor referanseområdet.

S-ALP 35-105 42 41

Alkalisk fosfatase, måles gjerne for å sjekke feil i gallegangene, kan også gi indikasjon på kreft, men da har man gjerne 2-3-4 ganger høyere nivå enn øverste referanseverdi, og det er ingen ting som tyder på noe galt her hos deg. S-ALP måles gjerne i sammenheng med S-GT.

S-GT 10-45 10 11

Gamma-glutamyltransferase. Hvis S-ALP er forhøyet, kan nivået på S-GT si noe mer spesifikt om hvor det eventuelt er noe feil i kroppen, derfor tas gjerne de to prøvene samtidig. Siden dine verdier for både S-ALP og S-GT er helt normale, tyder det ikke på noe feil på dette området.

S-kalium 3,5-5,0 3,9

Kan gi symptomer som dine om kalium er enten alt for lav eller alt for høy. Siden ditt nivå er innenfor referanseområdet, er det altså ingen ting som tyder på at dine problemer skyldes kalium.

S-Natrium 137-145 139

Det samme gjelder vel for natrium som for kalium, grovt sagt.

S-TSH 0,40-4,50 2,21 3,03

Din TSH stiger, noe som kan tyde på at kroppen din trenger mer stoffskiftehormoner, og at hypofysen sender ut beskjed (TSH) til skjoldbruskkjertelen om å øke produksjonen av tyroksin. Det er normalt at behovet varierer litt, særlig i forbindelse med sykdom, og også dermed at mengden av TSH varierer litt. TSH-nivået kan også variere noe gjennom døgnet. Er alle prøvene dine tatt på samme klokkeslett?

S-FT4 9,5-22,0 13,2 14,3

Fritt tyroksin dannes i skjoldbruskkjertelen, og nivået varierer etter hva hypofysen etterspør via TSH. Slik jeg ser det, så har din kropp trengt mer stoffskiftehormoner, TSH (budbringeren) har sagt til skjoldbruskkjertelen at kroppen vil ha mer, og skjoldbruskkjertelen har svart med å øke produksjonen av tyroksin. So far, so good, og du er innenfor referanseområdet, så tror ingen leger vil reagere på nivåene dine. For å kunne se om (eventuelle) stoffskifteproblemer skyldes infeksjon (generelt: kortvarig og ikke behandlingstrengende), eller om det kan ha andre (autoimmune) årsaker (ofte langvarig og behandlingstrengende), så tas gjerne følgende to antistoff-prøver:

S-TSH rec.antis <1,5 1,5

TSH reseptor antistoffer, brukes gjerne for å se om man har/står i fare for å utvikle autoimmun hypertyreose (Graves' sykdom). Du har ikke høyt stoffskifte (hvor TSH er lavt og fT4 høyt), og du har heller ikke antistoffer over referanseområdet (normal prøve), så da har legen utelukket Graves' sykdom hos deg nå.

S-thy.perox.antis <50 18

Anti-TPO, måles for å se om man har/står i fare for å utvikle autoimmun hypotyreose (autoimmun thyreoiditt). Du har jo pr. def. ikke lavt stoffskifte (selv om din TSH har steget litt), og siden du heller ikke har antistoffer over referanseområdet (normal prøve), har legen utelukket autoimmun hypotyreose hos deg nå. Siden det ikke er indikasjon for autoimmun hypotyreose, er det mest sannsynlig at eventuelle endringer i stoffskiftet skyldes forbigående forhold. Jeg ville nok likevel bedt om å få måle TSH og fT4 hver 3. måned framover for å se hvordan utviklingen din er.

Slik det ser ut for meg, så har det vært noe i kroppen din (sykdom) i fjor høst som fikk nivåene av D-vitamin og vitamin-b12 til å synke (ref blodprøver 08.12.11). De sank ikke under referanseområdet, men siden MMA samtidig fikk seg en liten topp, tenker jeg det tyder på en prosess der kroppen din i hvert fall ikke klarte å nyttiggjøre seg nok av de vitaminene som var i kroppen. Er mange kompliserte prosesser i de små cellene våre, så det er nesten umulig å finne ut av akkurat hva som skjedde. Hb,ferritin og stoffskifteprøver var fortsatt helt greie, men utviklingen der har et lite etterslep.

Det kan man se på prøvene fra 21.03.12. Her har b12 steget, og dermed har MMA blitt normalisert. Folat og d-vitamin har også økt, Nå kan du se at Hb og ferritin har gått litt ned, men dette tror jeg er etterslepet fra den forrige prøven. Da var det noe tull med b12-omsetningen i kroppen din som dermed påvirket din produksjon av røde blodlegemer, men det tar altså litt tid før dette gir seg utslag i endringer i Hb. Ferritin har sunket, noe som kan tyde på at kroppen din har hatt så stort behov for jern i sitt forsøk på lage nye, røde blodlegemer, at det har oversteget hva som er fritt tilgjengelig i blodet, og den har dermed måttet bruke av jernlageret (ferritin).

Så til prøven tatt 18.07.12. Her har Hb økt, og det er bra, for det tyder på at kroppens justeringsmetoder virker. Ferritin har ikke sunket mer, antageligvis fordi både b12 og folat har sunket litt, det har vært litt færre byggesteiner tilgjengelig for å lage røde blodlegemer, og dermed har kroppens sirkulerende nivå av jern vært tilstrekkelig for den prosessen, og den har ikke vært nødt til å tære ytterligere på jernlagrene for å få det til. Men hele systemet ditt går litt treigere enn det pleier, og nivåene av b12, folat og d-vitamin har igjen sunket litt. Kroppen vil ha opp tempoet på systemet, og prøver dermed å øke aktiviteten til skjoldbruskkjertelen, noe som ser ut til å lykkes siden fT4 stiger. Men siden TSH fortsatt stiger, tenker jeg det er et tegn på at kroppen gjerne vil ha litt mer for å komme i balanse.

Så, hva kan alt dette skyldes? Vi mennesker blir jo utsatt for stadige angrep på kroppen, bl.a. av virus/bakterier osv. Miljø, mat og andre slike faktorer er jo også faktorer som påvirker hvordan kroppen justerer alle nivåene sine. Ved en god del "godt definerte" sykdommer, så ses det tydelige avvik på blodprøvene, eller avvikene er små, men øker på over tid. Dette er leger opplært til å se, og til å reagere på.

Men alle små, subtile og/eller kortere endringer i nivåene (uavhengig av om man nødvendigvis havner utenfor referanseområdet eller ikke), tas vanligvis ikke til følge. Kroppens cellefunksjoner er så sammensatte og kompliserte - og ikke minst individuelle - at om det ikke er store avvik så vil det være nærmest umulig for legene å skulle kunne gi svar på hva det er som skjer i detalj. Og om det er mulig ville det i så fall kreve så store ressurser for å finne det ut at samfunnet ikke ser seg tjent med å detaljanalysere ethvert individ som føler seg dårlig, ut over de "standardprøvene" som tas. Kanskje forståelig fra et samfunnsøkonomisk perspektiv, men fryktelig frustrerende for individet som føler seg syk, men som ikke er "syk nok" til at maksimalt detaljerte prøver tas, og som dermed kan bli gående lenge og føle seg dårlig.

Mest sannsynlig har du hatt noen uhumskheter som har forstyrret systemet ditt såpass at du føler deg dårlig over lang tid. Det som er bra i det hele er at kroppens forsvarsverk tydeligvis gjør så godt det kan for å tilpasse seg, og regulere seg som best det kan i den tiden det tar før du blir helt frisk igjen. Altså, det positive er at du ikke er død ennå (forsøk på galgenhumor), og at ingen av prøvene har vist en faretruende utvikling.

Det er like fullt utrolig slitsomt å gå sånn på kvart maskin i månedsvis, og jeg skjønner godt at du både er lei og utålmodig og har lyst til å finne ut hva som egentlig skjer inni kroppen din. Dessverre tror jeg ikke at du vil få noe konkret svar hos en lege ut fra hva blodprøvene dine viser akkurat nå. Mest sannsynlig er dette noe som vil bli bedre, det kan bare ta litt tid dessverre.

Hvis du fortsetter å føle deg dårlig, synes jeg du skal insistere på å få tatt alle disse prøvene på nytt hver 3. måned, slik at du (og legen) kan se om det skjer en utvikling, om det er noe som eventuelt vil bli tydeligere etter hvert, og som det kan settes inn tiltak på.

Uansett vil det ikke skade å få opp vitaminnivåene dine, så jeg ville bedt legen om resept på f.eks. TrioBe, som inneholder både b12, folat og b6. Det kan jo hende at du av en eller annen grunn trenger litt tilskudd en periode, og det er ikke skadelig å ta en testperiode på noen måneder for å se om det hjelper.

Jeg er som sagt ingen lege, dette er bare mine egne filosoferinger over hva som kan være en sammenheng i elendigheten, og du må ta høyde for at jeg kanskje ikke helt har forstått alle sammenhenger i prosessene. Det ble et veldig langt innlegg i en tidlig morgenstund, jeg håper bare at det jeg sa ga noen mening og at du ikke bare ble mer forvirret av mine forsøk på forklaringer.

Jeg håper du føler deg bedre snart.