Bruker AP tragedien politisk?

[sebastianen]

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1018/subcat1018/thread250378/

jeg synes dette var et godt innlegg. Og kjenner meg nok og litt igjen dessverre. Når det gjelder 22 juli har en lett for å tenke at det er en ungdomsorganisasjon som var offeret. Men offerene er vel i høyeste grad de nærmeste.

Hvor lenge sørger du om et partimedlem dør ? Det forandrer ikke livet ditt.

Men om en mister et barn ? Det må være den største sorgen....

[Gjest RamaLama]

Jeg har hele tiden tenkt på familiene og vennene som mistet sine kjære, ikke én gang har jeg tenkt "stakkars politiske partiet". Kanskje hadde jeg hatt mer sympati for at de mistet gode fremtidige politikere om jeg i utgangspunktet støttet deres politikk, hvem vet. Har ikke fulgt saken i media på mange mange måneder, så har ingen formening om de stilte pårørende i skyggen på minnedagen. Om det virkelig er slik at AP synes ABBs fornærmelse mot partiet er verre enn frarøvelsen familiene opplevde, så synes jeg det er forkastelig. Men jeg tenkte fra dag 1 at "dette blir for dumt" når jeg så venner på facebook erklære at de kom til å stemme AP fra nå av bare timer etter hendelsene. Har hatt mang en debatt om dette i omgangskretsen.

Mtp. tittelen så vet jeg ikke om de bevisst bruker den. Når det er sagt så tror jeg de har fått mye gratis etter tragedien.. Her tenker jeg særlig på unge som egentlig ikke har tatt et politisk standpunkt, men som avgir sin stemme basert på popularitet.

[Gjest Tiger]

For å svare direkte på spørsmålet: JA! De som påstår noe annet har enten ikke fulgt godt nok med, eller så har de kraftige AP-briller på nesa.

Vi får aldri (forhåpentligvis) vite det, men jeg har ofte lurt på hvordan statsministeren og co hadde opptrådt om det var ungdomsleiren til Høyre, KrF eller FrP som hadde blitt rammet.......

[sebastianen]

Jeg har hele tiden tenkt på familiene og vennene som mistet sine kjære, ikke én gang har jeg tenkt "stakkars politiske partiet". Kanskje hadde jeg hatt mer sympati for at de mistet gode fremtidige politikere om jeg i utgangspunktet støttet deres politikk, hvem vet. Har ikke fulgt saken i media på mange mange måneder, så har ingen formening om de stilte pårørende i skyggen på minnedagen. Om det virkelig er slik at AP synes ABBs fornærmelse mot partiet er verre enn frarøvelsen familiene opplevde, så synes jeg det er forkastelig. Men jeg tenkte fra dag 1 at "dette blir for dumt" når jeg så venner på facebook erklære at de kom til å stemme AP fra nå av bare timer etter hendelsene. Har hatt mang en debatt om dette i omgangskretsen.

Mtp. tittelen så vet jeg ikke om de bevisst bruker den. Når det er sagt så tror jeg de har fått mye gratis etter tragedien.. Her tenker jeg særlig på unge som egentlig ikke har tatt et politisk standpunkt, men som avgir sin stemme basert på popularitet.

Jeg har heller ikke tenkt "stakkars AP" ,men kanskje hatt vondt av AUFere ? Som ikke var på utøya, og ikke hadde nære venner der.

Jeg har vært irritert på de og selvfølgelig, på grunn av deres oppførsel på stand og i debatter. Men ikke tatt så hardt på dem som jeg ellers ville gjort ( verbalt)

Jeg har unnskyldt dem med at de har sorg, men har alle AUFere det, eller alle AP folk? Jeg tror ikke det.

Denne ett års markeringen var underlig, jeg undres om AP kommer til å kjøre det samme i valgåret 2013 ?

[ferdig]

ap fikk dette servert når de trengte det som mest vel, de dalte på meningsmålinger og kritikken haglet, men etter 22/7 var de igjen store og populære.

Etter det har de gjort hva de kan for og utnytte dette, og det gjør de forsatt, vedder på at før neste valget vil de komme med noen avsløringer som vil svekker de anndre partiene og gi ap en ny sympatibølge.

og ja, det er flaut at de prøver og ta i fra de pårørende sorgen ved og febrilsk prøve og få alle til og tru at det var ap som led, ikke folket....

[Gjest Koala]

Det er da Fremskrittspartiet som har klaget mest etter 22 juli.

Allerede 23 juli fremstilte jo en av partiets toppolitikere partiet som det egentlige offeret for massakren. Det var Fremskrittspartiet det var synd på fordi ABB hadde vært en politiker der.

At Arbeiderpartiet har en markering på Utøya et år etter massakren er helt normalt selv om det helt sikkert får det til å svi i øynene på enkelte høyre-ekstreme.

[sebastianen]

Det er da Fremskrittspartiet som har klaget mest etter 22 juli.

Allerede 23 juli fremstilte jo en av partiets toppolitikere partiet som det egentlige offeret for massakren. Det var Fremskrittspartiet det var synd på fordi ABB hadde vært en politiker der.

At Arbeiderpartiet har en markering på Utøya et år etter massakren er helt normalt selv om det helt sikkert får det til å svi i øynene på enkelte høyre-ekstreme.

Det ble og fremsatt anklager mot FrP,det betyr ikke at FrP er et offer, ei heller har FrP skylden.

Som organisasjon sett har FrP tapt på tragedien. Men en organisasjon er ikke et menneske. Derfor er hverken FrP eller AP eller andre parti offer i denne saken.

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er helt oppsiktsvekkende hvor lite 22.juli har blitt brukt politisk av Arbeiderpartiet.

[yes2yes]

Jeg synes det er helt oppsiktsvekkende hvor lite 22.juli har blitt brukt politisk av Arbeiderpartiet.

Det sier jeg meg enig. Ikke nødvendigvis at det er oppsiktsvekkende, men at jeg er enig i at de har 'brukt' det lite i henhold til hva det er 'verdt', i rent politiske sammenhenger. At hverken partiet eller ungdomspartiet skulle la seg på påvirke i ei måned eller to og så gå videre, håper jeg ingen forventet fra andre mennesker. De vil naturlig nok relatere seg til angrepet i lang tid, og behovet for å markere hva disse ungdommene ble drept for vil nok stikke ei stund.

Når det er sagt, så har TS selvsagt rett i at de virkelig berørte i denne situasjonen er offrenes bekjente og ikke organisasjonene, og slik ville det vært uansett om det var FpU eller AUF som tragisk nok skulle miste medlemmer til slik ondskap. Allikevel, tross at den den største viktighet er å hedre og minnes offrene som individer, er det ikke til å komme unna at hva ofrene ble myrdet for(eller rettere sagt: hva gjerningsmannen ønsket å myrde dem for), vil være ønskelig å nevne og påminne om som del av reaksjonen i ettertid.

Ett år etter angrepet synes jeg det er helt legitimt at partiet stadig påminner folket om hva de står for og at det de sto for dessverre kostet mange liv, og det kunne jeg levd med uansett hvem sitt parti det skulle vært som fremmet sin politikk etter nederlag. Derimot blir saken ei anna om de om 3 år stadig drar frem disse påminnelsene og 'baserer hele politikken' på følelsene knyttet opp mot 22.juli.2011, men det tror jeg heller ikke blir tilfelle.

[Gjest Corto Maltese]

AP gjør ikke noe annet som ikke andre partier ville gjort

Hadde det skjedd med FRP hadde de brukt det politiks

Hadde det skjedd med Høyre hadde de brukt det politisk

Hadde det skjedd med KRF hadde de brukt det politisk

Hadde det skjedd med SV eller SP eller Venstre så ville de brukt det politisk

Så ja de bruker det poltisk men ikke la deg lure alle andre partier ville også brukt det politisk om det hadde skjedd dem.

[AnonymBruker]

AP gjør ikke noe annet som ikke andre partier ville gjort

Hadde det skjedd med FRP hadde de brukt det politiks - NEI

Hadde det skjedd med Høyre hadde de brukt det politisk - NEI

Hadde det skjedd med KRF hadde de brukt det politisk - TJA

Hadde det skjedd med SV eller SP eller Venstre så ville de brukt det politisk - JA

Så ja de bruker det poltisk men ikke la deg lure alle andre partier ville også brukt det politisk om det hadde skjedd dem.

Det er kun enkelte partier, primært de på venstresiden, som bruker moralisering som hersketeknikk!

Anonym poster: 0f70ae390ce84e028744a4ece62a985d

[AnonymBruker]

Å påstå noe annet er det samme som å være blind!

Tilogmed jeg som ikke har fulgt med aktivt, aldri vært særlig interessert i politikk og ikke fulgt alle aviser på dette, har fått en følelse av at de bruker denne tragedien.

Helt forferdelig for familie og andre etterlatte. Og det er dem jeg tenker på.

Anonym poster: 17ae13ca98296d8893cbfb18b888844b

[KikiEco]

Å påstå noe annet er det samme som å være blind!

Tilogmed jeg som ikke har fulgt med aktivt, aldri vært særlig interessert i politikk og ikke fulgt alle aviser på dette, har fått en følelse av at de bruker denne tragedien.

Helt forferdelig for familie og andre etterlatte. Og det er dem jeg tenker på.

Anonym poster: 17ae13ca98296d8893cbfb18b888844b

Når du selv påstår at du ikke har fulgt med mediadekkning må det være tillat og spørre- på hva slags grunnlag uttaler du deg?

[yes2yes]

Det er kun enkelte partier, primært de på venstresiden, som bruker moralisering som hersketeknikk!

Anonym poster: 0f70ae390ce84e028744a4ece62a985d

De er mennesker hele gjengen, og intet menneske med nogenlunde ubeherskerlige følelser vil la et massemord gå ubemerket forbi verken i sine sosiale eller politiske presentasjoner. Når det er sagt, kan jeg ikke se noen parti har brukt dette meir enn hva jeg synes er respektabelt og edelt å gjøre.

Hva moralisering er per derinisjon for ditt vedkommende vet jeg ei, men jeg kan ikke se at noen skulle drevet mindre 'moralisering' enn det som allerde er gjort dersom nye angrep skulle forekomme. Forøvrig har jeg stort sett(med noen unntak selvsagt) ikke sett meir til moralpreken enn oppfordringer om meir politisk aktivitet blant ungdom, samt å respektere demokratiet og premisser den setter.

En periode med markeringer av hva partiet står for skulle berre mangle dersom man har hedret og sørget over offrene først, og det tviler på at noen partier ville unnlatt om de skulle være så uheldige å få demonstrert hvilke ondskap som finnes der ute. Og det uavhengig av sitt partiprogram, for partiprogram kommer alltid i andre rekke når organisasjoner blir fysisk angrepet.

[Gjest Gjest]

De som mener at AP bruker dette politisk er stort sett personer som også sier: "det Breivik gjorde var selvfølgelig helt fryktelig (aaah, digg å få dette overstått), men han har et poeng"

aka personer som en trussel for livene til norske ungdommer.

[cornflake_girl]

Nei, jeg synes ikke arbeiderpartiet har brukt eller bruker tragedien politisk. At de snakker om ideologien sin på ettårsmarkeringen synes jeg ikke er rart overhodet. Jeg klarer ikke helt å forstå hvorfor så mange mener at arbeiderpartiet "bruker" 22/7. Det snakkes selvfølgelig om, men det er jo fordi det desverre har blitt en del av partiets historie. Jeg oppfatter det ikke slik at offrene og de etterlatte kommer i skyggen av det, og noe av grunnen er at så veldig mange av de etterlatte, både familie og venner, samt de som var på Utøya, er med i arbeiderbevegelsen. Da blir det naturlig å være med vennene sine (dvs andre partifolk) og hente støtte der, og støtten finner de i at man ikke skal gi opp kampen for det man tror på. Ja, jeg vet det høres klisjee ut, men det hjelper for mange. Jeg synes det er en fin ting. Mange får kanskje inntrykk av at dette er propaganda og brukes politisk - fordi mediene har så stort fokus på ap og AUFs egne arrangementer, og velger å dekke disse. Det har jo ikke vært vanlig at det har vært så voldsom mediadekning av partiets egne arrangementer.

Rikspolitisk synes jeg ikke at ap og regjeringen snakker noe særlig om 22/7 lengre, og ihvertfall ikke at de bruker tragedien på noen som helst måte. Ja, det snakkes om samhold og åpenhet, men det har arbeiderpartiet alltid snakket om. Det er jo ikke noe nytt. Men dette har fått en litt dobbel betydning etter 22/7. Det er jo ikke ap's skyld, på noen som helst måte.

Jeg hadde ikke reagert negativt om et annet parti hadde snakket om ideologi i forbindelse med tragedier som rammet deres tro. Hadde f.eks. noen angrepet sommerleieren til FpU fordi h*n mente at "det er grusomt men nødvendig for å hindre en fascistisk politistat" (jeg mener overhodet ikke dette - men om Breivik hadde vært venstreekstremist er det vel en sånn type retorikk han hadde brukt) for deretter å regelrett henrette 69 ungdommer, hadde jeg selvfølgelig ikke reagert om FrP på sine arrangementer var opptatt av å snakke om at det er nødvendig å få flere politifok ut i gatene og å straffe forbrytere hardere, fordi dette jo er ting FrP i utgangspunktet ønsker, og kanskje hadde FrP tenkt at det er nettopp mangelen på politi og strengere straffer som førte til tragedien. Jeg hadde nok ikke vært enig med FrP, fordi jeg står langt fra de politisk, men hadde heller aldri påstått at de hadde brukt tragedien politisk.

Hva gjelder pårørende til etterlatte etter 22/7 som ikke er medlemmer av arbeiderbevegelsen kan til en viss grad forså at det blir vanskelig at det er så mye fokus på politikk. Men 22/7 var jo politisk motivert. Det betyr ikke at sorgen til de etterlatte blir neglisjert, jeg opplever ikke at ap og AUF gjør det. Saken med at pårørende ble "nektet" tilgang til øya 22/7-12 er blåst totalt ut av proposjoner, det var et lite, lite mindretall som ikke mente at AUF burde få ha sin egen minnemarkering på øya. De pårørende hadde tilgang til øya både før og etter AUFs arrangement. Utøya er ingen gravplass, og det er AUFs øy. Jeg forstår at de pårørende også ønsker å være der - noe de også fikk mulighet til.

Dette ble langt, men kort oppsumert: nei, jeg synes ikke ap bruker tragedien politisk.

[AnonymBruker]

Vel... det går stygge rykter om at de bevisst utplasserte Utøya-overlevende på stands i valgkampen sånn at de skulle være på flest mulig. For ikke å glemme alle skoletorgene med ungdomspartiene som ble startet av en samlingsstund ledet av AUF. Arbeiderpartiet ser på makt som et mål i seg selv og det søkerde til gangs.

Anonym poster: e9b680c670882b0d7bf08cab4c8fbabe

[cornflake_girl]

Vel... det går stygge rykter om at de bevisst utplasserte Utøya-overlevende på stands i valgkampen sånn at de skulle være på flest mulig. For ikke å glemme alle skoletorgene med ungdomspartiene som ble startet av en samlingsstund ledet av AUF. Arbeiderpartiet ser på makt som et mål i seg selv og det søkerde til gangs.

Anonym poster: e9b680c670882b0d7bf08cab4c8fbabe

Hehe, nei. Mange AUFere var med i valgkampen fordi de følte det viktig. INGEN ble presset til det. Det var et kjempefokus på å ikke la AUFere stå alene, og på å skjerme de yngste fra både husbesøk og stands (grunnet mye sjikane). Har ikke hørt om et eneste skoletorg som ble startet med at AUF hadde en samlingsstund. Disse skoletorgene pleier å foregå som følger: medlemmer fra UV, RU, SU og AUF klemmer hverandre og prater, alle er forsinket og stresser som gale med å få opp plakater og flyers. Ingen samlingsstunder, utover å være sammen med andre ungdommer som er engasjert politisk (men i andre partier).

[Gjest Koala]

De som virkelig har brukt Utøya politisk er de som har kjørt et felttog mot AUF leder Eskil Pedersen.

Mye av dette har vært bygget på oppdiktete fakta om hva som faktisk skjedde 22 juli. Likevel har mengden av hatmail og trusler mot Pedersen vært så massiv at han må beskyttes av politiet og gå med voldsalarm.

Jeg er ikke i tvil om at de truslene kommer fra et ekstremt miljø på den politiske høyresiden som er større enn mange vil innrømme og som ikke aksepterer at folk har ulike meninger. I stedet ønsker man å bruke vold og trusler for å tvinge gjennom egne synspunkter.

ABB er bare en representant for det miljøet, og som han selv sier, det finnes flere som ham.

[Gjest Gjest]

http://www.dagsavise...8/thread250378/

jeg synes dette var et godt innlegg. Og kjenner meg nok og litt igjen dessverre. Når det gjelder 22 juli har en lett for å tenke at det er en ungdomsorganisasjon som var offeret. Men offerene er vel i høyeste grad de nærmeste.

Hvor lenge sørger du om et partimedlem dør ? Det forandrer ikke livet ditt.

Men om en mister et barn ? Det må være den største sorgen....

Dette er en påstand FrP og høyresiden i Høyre har hatt fra første dag etter tragedien. Jeg tror vi må innse at FrP og høyresiden i Høyre ønsker seg en tilsvarende hendelse der deres tilhengere får tilsvarende oppmerksomhet som de kan bruke. Kansje neste landsmøte for FrP vil bli holdt i Kashmir eller nordlige Irak ? Det er i tilfelle tragisk for de unge FpU'erne som tror på FrP's meninger og kanske forsøker å få tilsvarende oppmerksomhet til FrP og ytterste høyre i norsk politikk.

FrP oppfører seg som misunnelige unger pga noe hele den politiske verden burde ta avstand fra. Angrepet er et angrep på demokratiet som ABB ønsket å fjerne. Hvis FrP mener at ABB's handling er et nødvendig onde for å unngå politiske motstandere vil jeg på det sterkeste anbefale dem å ikke følge ABB's metode. De vil få en hel nasjon imot seg.

For FrP's egen politiske framtid bør FrP legge denne typen argumenter død og aldri mer ta opp igjen et ønske om den typen oppmerksomhet ABB saken har fått.