HVORFOR gir DERE penger til tiggere?

[Slimda]

Gir ikke en eneste mynt til en eneste uteligger, uansett opprinnelse, hudfarge eller situasjon. Faktisk gjør jeg mitt beste på å ignorere de helt og holdent.

[AnonymBruker]

Så mye hat folk har mot rumenerne så forstår jeg henne svært godt. Hadde jeg vært henne hadde jeg aldri spist noe mat en tilfeldig person hadde gitt meg i frykt for at det var tullet med eller forgiftet.

Ja, du har et poeng. Mest sannsynlig tok jeg bussen til byen, gikk innom apoteket og kjøpte avføringsmiddel, gikk på Kiwi og kjøpte en bollepakke. Så sprøyta jeg inn litt i bollene, pakket posen pent sammen, trakk lodd om hvilken tigger som skulle være den heldige vinner av min skumle bollepose.

Anonym poster: 026ac2a398df6c7f348be92045c785be

[Samosa]

Det synes jeg høres nedverdigende og nedsettende ut. Jeg er for at man skal la folk bestemme selv hva de bruker pengene sine på, uansett hvordan de har ervervet dem. Blir liksom litt sånn; "Nja, du kan få penger av bemidlende meg, men da skal JEG bestemme hva du skal bruke dem på". Hva om fyren eller dama kunne tenke seg å lese en avis eller sparer til ei t-skjorte?

Man gir penger i solidaritet, man skal ikke stille krav til den som allerede har ydmyket seg selv til det ytterste av menneskelig nød.

Det er jo så klart sånn at jeg SPØR de tiggende om de er sultne først. Eller så har de gjerne en lapp hvor det står "jeg er sulten" o.l på.

På vinteren pleier jeg å gi noen vanter osv., det er ikke det det handler om. Jeg vil ikke gi penger til tiggende når jeg ikke vet hva de kommer til å bruke det på. Vil f.eks ikke støtte det hvis de bruker pengene til å ta en potensiell overdose (nei, mener ikke at alle tiggere er narkomane, men du tar nok poenget mitt).

T-skjorter osv får man imidlertid gratis hos Frelsesameen (?), så hvis du virkelig var ordentlig tiggende tror jeg ikke du hadde vært så selektiv med hva du har på deg, akkurat..

[Drizzt]

Ja, jeg Caps locker nå. Merker jeg blir en smule irritert når folk faktisk GIR penger til tiggere! Enda.. Dere må jo forstå at nok er nok.

Hipp hurra!

http://www.tv2.no/ny...ud-3828862.html

Jeg gir aldri penger til kriminelle. De stjeler i tillegg uansett. Ja til tiggerforbud i Norge. Nei til import av utenlandske kriminelle, maskerte som fattige tiggere.

[Gjest Sjokoladebolle]

Nei, jeg gir ikke penger til tiggere. Når en ser at de snakker i dyre mobiltelefoner, og vet at de blir hentet av dyre biler senere på kvelden, så får jeg ikke lyst til å gi av mine oppsparte penger. Når de i tillegg roper etter meg så føler jeg at nok er nok.

[Gjest November]

Jeg gir ikke til rumenere lengre, bare narkomane. Liker ikke måten rumenerne presser seg på deg, og oppfører seg truende, og virker som de mener at en MÅ gi de penger. Eller de falske triste ansiktene deres... Ikke synes jeg noe om at de lar småunger springe rundt med pappkrus heller.

Når du gir en narkoman en femtilapp, så ser du ekte glede og takknemmlighet, det er egentlig nok grunn for meg å gi akkurat de. Rumenere kan bli sure om de mener at du gir de for lite..

[Gjest MarteM]

Jeg sto sammen med en venninne på en trikkeholdeplass i Oslo, da det kom en norsk tigger forbi og lurte på om vi hadde noen kroner. Hun hadde litt mynt og ga han alt, jeg hadde ingenting. Rett etter han kom en rumensk dame, raslende med koppen sin. Hun ble dritsur da hun ikke fikk penger og kjeftet på venninnen min. Hun følte vel at hun også burde få da han fikk først.

Dette er noe jeg merker meg oftere og oftere; rumenske tiggere følger etter norske tiggere, og kaster seg fort over de som gir penger. Men at de skal bli sure når de ikke får? Ærlig talt.

[Rosalie]

Jeg gir penger til norske uteliggere. Blir ikke de store summene, men noen småpenger her og noen der. Samt at jeg kjøper =Oslo.

Jeg gir ikke ei krone til rumenerne som sitter rundt og tigger, ei kjøper jeg "Folk er folk"-blekka de selger.

[lalaB]

Etter at jeg leste en artikkel om at rumenere dro tilbake til landet sitt å bygde seg et hus av tiggepengene så mistet jeg respekten for dem alle sammen. Man veit aldri om de som sitter der faktisk har det helt forferdelig, eller om det er organisert tigging der pengene går til bakmenn.

Jeg gir heller penger til røde kors og kjøper stadig de bladene som narkomane selger.

[Thalassos]

Eneste gode grunnen jeg kommer på for å gi penger til en tigger er for å irritere en FRP-er.

Men for å være litt mer alvorlig så har jeg faktisk stor sympati for rom-folket i Oslo. De blir jo behandlet som jødene før krigen. Blir kvalm av alle helt vanlig mennesker som sier ting som "De spiser råtter", "De trives med å bo i søppel", "De er generasjon på generasjon med tyver og kjeltringer og fortjener ikke en gang mat fra fattighuset" og "De bryr seg ikke om personlig hygiene".

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10066602

[Drizzt]

http://www.vg.no/nyh...?artid=10066602

Jeg er ganske overrasket at en fra Ap snakker slik. Høres mer som Høyre og Frp. Er det mulig at Ap begynner å våkne? Helt enig i det hun sier. Håper problemet løser seg så snart som mulig uten at folk i Oslo blir plaget av resultatet.

[Thalassos]

Jeg er ganske overrasket at en fra Ap snakker slik. Høres mer som Høyre og Frp. Er det mulig at Ap begynner å våkne? Helt enig i det hun sier. Håper problemet løser seg så snart som mulig uten at folk i Oslo blir plaget av resultatet.

Personlig så jublet jeg av denne artikkelen (mtp at det var en ap'er som sa det)! Er på tide at de gjør noe nå, virkelig.

[Gjest Gjest]

Det er åpenbart at AP ser at de møter seg selv i døren med hensyn til deres liberalistiske omfavnelse av multikulti-innvandring av alle slag!

Mest gledelig av alt er at det nå kommer fra stadig flere AP-politiker og denne gang til og med fra en med innvandrerbakgrunn, og ikke minst dette utsagnet fra Tajik:

"- Jeg håper man ikke gjentar tidligere tiders tabber, som er å bare diskutere hvilke sosiale ordninger nye personer i landet skal få, ikke hvilke krav som skal stilles. Det heter tross alt «Gjør din plikt, krev din rett», ikke motsatt. Hvis man ønsker å bli behandlet som alle andre, får man oppføre seg som alle andre også."

Tror også kanskje media med samme liberalistiske syn også møter seg selv i døren her. Det er vanskelig å argumentere med at de er fattige, stakkarslige og vanskeligstilte, når man ser hvilken forslumming de har skapt i Oslo til plage for alle andre tilpasningsvillige mennesker.

[Mafalda]

Etter at jeg leste en artikkel om at rumenere dro tilbake til landet sitt å bygde seg et hus av tiggepengene så mistet jeg respekten for dem alle sammen.

?

Jeg tenker helt motsatt- hvis noen klarer å skrape sammen nok til å få seg en bedre tilværelse i hjemlandet, så er jo tiggingen faktisk godt for noe.

Jeg synes situasjonen er veldig vanskelig, og klarer ikke gjøre meg opp en mening. På den ene siden er jeg like drittlei som alle andre (en dag jeg fulgte barnet mitt fra skolen til musikkskolen, så ble vi forsøkt stoppet 23 ganger... En vanlig gåtur på 15 minutter i Oslo sentrum). Jeg liker ikke at Vaterlandsparken er full av avføring, og det er åpenbart at det er flere tilleggsproblemer enn ren tigging- feks lommetyveri.

Samtidig har de, i henhold til Schengen-avtalen, rett til å være her på linje med andre europeere. Å gå etter en hel folkegruppe er også forkastelig- veldig enig med Yellow Taxi her, og er skremt av hvordan oppegående folk klarer å karakterisere en hel folkegruppe som kjeltringer og tjuveradder, og at dette er helt stuerent Skremmende. Og uansett bakmenn og kriminalitet: det er ingen som skal fortelle meg at en tilværelse som tigger og uteligger i Oslo sentrum står på toppen av ønskelista dersom du i det hele tatt har noe annet å velge imellom. Disse menneskene lever under forferdelige kår i hjemlandet, og har reelt sett ingen muligheter der.

Men omvendt igjen: løser vi egentlig noen problemer ved å legge til rette for tigging? Ønsker vi digre rom-leire rundt omkring i byens parker? Jeg synes også Folk er Folk (det jeg har sett av dem) har en vel naiv holdning, selv om tiltaket i seg selv er prisverdig.

Så konklusjonen er: aner ikke. Jeg gir sjelden, rett og slett fordi det er så uhorveldig mange der jeg ferdes hver dag, men det hender jeg gir til noen som spiller trekkspill ved t-banen. De gjør i alle fall noe.

[Thalassos]

Samtidig har de, i henhold til Schengen-avtalen, rett til å være her på linje med andre europeere. Å gå etter en hel folkegruppe er også forkastelig- veldig enig med Yellow Taxi her, og er skremt av hvordan oppegående folk klarer å karakterisere en hel folkegruppe som kjeltringer og tjuveradder, og at dette er helt stuerent Skremmende. Og uansett bakmenn og kriminalitet: det er ingen som skal fortelle meg at en tilværelse som tigger og uteligger i Oslo sentrum står på toppen av ønskelista dersom du i det hele tatt har noe annet å velge imellom. Disse menneskene lever under forferdelige kår i hjemlandet, og har reelt sett ingen muligheter der.

Når denne folkegruppen blir kjeppjaget fra ALLE land, til og med sitt eget hjemland, sier vel det litt?

Les artikkelen jeg postet over her, 99% av sigøynerne i Norge er kriminelle i større eller mindre grad. Det at de bor på gaten har de valgt SELV. De har flere ganger fått tilbud om å bo gratis i leiligheter rundt om i Oslo, men det eneste de gjør er å ribbe leilighetene, og ta det med seg til sigøynerleirene sine. De har uttalt selv også, at de liker seg best ute, på vandring.

[Rosalie]

?

Jeg tenker helt motsatt- hvis noen klarer å skrape sammen nok til å få seg en bedre tilværelse i hjemlandet, så er jo tiggingen faktisk godt for noe.

Jeg synes situasjonen er veldig vanskelig, og klarer ikke gjøre meg opp en mening. På den ene siden er jeg like drittlei som alle andre (en dag jeg fulgte barnet mitt fra skolen til musikkskolen, så ble vi forsøkt stoppet 23 ganger... En vanlig gåtur på 15 minutter i Oslo sentrum). Jeg liker ikke at Vaterlandsparken er full av avføring, og det er åpenbart at det er flere tilleggsproblemer enn ren tigging- feks lommetyveri.

Samtidig har de, i henhold til Schengen-avtalen, rett til å være her på linje med andre europeere. Å gå etter en hel folkegruppe er også forkastelig- veldig enig med Yellow Taxi her, og er skremt av hvordan oppegående folk klarer å karakterisere en hel folkegruppe som kjeltringer og tjuveradder, og at dette er helt stuerent Skremmende. Og uansett bakmenn og kriminalitet: det er ingen som skal fortelle meg at en tilværelse som tigger og uteligger i Oslo sentrum står på toppen av ønskelista dersom du i det hele tatt har noe annet å velge imellom. Disse menneskene lever under forferdelige kår i hjemlandet, og har reelt sett ingen muligheter der.

Men omvendt igjen: løser vi egentlig noen problemer ved å legge til rette for tigging? Ønsker vi digre rom-leire rundt omkring i byens parker? Jeg synes også Folk er Folk (det jeg har sett av dem) har en vel naiv holdning, selv om tiltaket i seg selv er prisverdig.

Så konklusjonen er: aner ikke. Jeg gir sjelden, rett og slett fordi det er så uhorveldig mange der jeg ferdes hver dag, men det hender jeg gir til noen som spiller trekkspill ved t-banen. De gjør i alle fall noe.

Svar til uthevet:

De er her på EU-visum, da sies det faktisk at Det er en forutsetning at du ikke kommer til å være en byrde for offentlige velferdsordninger i Norge (UDI), mao har de ingen rett til støtte til opphold o.l. Akkurat det ser ut til å ha gått enkelte i debatten hus forbi når de snakker om kommunens plikter ovenfor dem. Sånn sett er vel ikke et tiggerforbud nødvendig uansett, jeg tror politiet kan sende dem ut med hjemmel i utlendingsloven. Problemet er jo at de er tilbake, grunnet manglende grensekontroll i Schengen, før man rekker å snu seg rundt.

[Gjest gjest]

Har vært flere ganger i både Romania og Ungarn (har en del slekt derfra), og synes det er helt sjokkerende hvor "sløve" myndighetene er her i Norge. Vet i hvert fall fra Romania at tigging der er forbudt. Hvorfor skal det være tillatt her? Ikke rart de strømmer hit i hopetall. Og når de i tillegg opplever at folk gir dem penger, skjønner man jo at det blir veldig attraktivt å dra hit.

Jeg gir ikke penger hverken til utenlandske eller norske tiggere. De norske får sosialhjelp, og de utenlandske vil jeg ikke "hjelpe" til at blir her og lever i fattigdom. Når det gjelder de rumenske tiggerne sier jeg alltid nei (eller no), fungerer bedre enn å overse dem, da blir de mere masete. Norske narkomane som selger =Oslo kjøper jeg av hvis jeg har mulighet. Dette regner jeg som salg og et ærlig arbeid, og dermed ikke tigging.

[Mafalda]

Når denne folkegruppen blir kjeppjaget fra ALLE land, til og med sitt eget hjemland, sier vel det litt?

Les artikkelen jeg postet over her, 99% av sigøynerne i Norge er kriminelle i større eller mindre grad. Det at de bor på gaten har de valgt SELV. De har flere ganger fått tilbud om å bo gratis i leiligheter rundt om i Oslo, men det eneste de gjør er å ribbe leilighetene, og ta det med seg til sigøynerleirene sine. De har uttalt selv også, at de liker seg best ute, på vandring.

Snakker du nå om de nyankomne personene fra Romania, eller norske "sigøynere"?

At folkegruppen blir kjeppjaget fra alle land, som du sier, forteller absolutt litt. Blant annet forteller det mye om hvordan de oppfører seg. Men det forteller også mer enn det- etter mitt syn. Kall meg gjerne naiv, men jeg tror ikke at en romani-toåring er skrudd totalt annerledes sammen enn en etnisk norsk toåring. Det er miljøet- både et elendig oppvekstmiljø, med uutdannede omsorgspersoner, men også en utstrakt rasisme og undertrykkelse (og ikke minst vekseleffekten mellom disse to!) som gjør at vedkommende vokser opp til å bli lommetjuv.

Jeg er ikke uenig i kritikken som kommer mot romfolket i det hele tatt. Og jeg ønsker meg ingen leir verken ved Sofienberg eller på Vaterland. Men jeg synes det blir både snevert og lettvint og si at "de er kriminelle fordi de er sånn"- noe debatten i stor grad er preget av.

Svar til uthevet:

De er her på EU-visum, da sies det faktisk at Det er en forutsetning at du ikke kommer til å være en byrde for offentlige velferdsordninger i Norge (UDI), mao har de ingen rett til støtte til opphold o.l. Akkurat det ser ut til å ha gått enkelte i debatten hus forbi når de snakker om kommunens plikter ovenfor dem. Sånn sett er vel ikke et tiggerforbud nødvendig uansett, jeg tror politiet kan sende dem ut med hjemmel i utlendingsloven. Problemet er jo at de er tilbake, grunnet manglende grensekontroll i Schengen, før man rekker å snu seg rundt.

At de ikke har rett på offentlige støtteordninger er helt korrekt, men det har vel ingen direkte betydning for om de har rett til å være her eller ikke- det blir i så fall et moment i forhold til om det er riktig å legge til rette med toaletter, dusjanlegg osv. Der tror jeg det er en fordel å tenke seg om ikke bare ti, men tjue ganger...

Ang. bortvisning etter utlendingsparagrafen: Sverige bortviste 26 rumenske tiggere med marginal individuell behandling i 2010, noe ombudsmannen senere uttalte ikke var i samsvar med lovgivningen. At personer med bevist kriminell adferd utvises blir noe helt annet, problemet oppstår i det noen vil utvise rom-folk gruppevis, med den eneste begrunnelsen at de er rom-folk. Jeg er overhodet ingen ekspert på feltet, men jeg tror ikke at utlendingsloven kan brukes mot kun enkelte etnisiteter innen Schengen-samarbeidet uten ytterligere begrunnelse, så lenge de faktisk ikke benytter offentlige støtteordninger eller begår kriminell adferd. Mulig løsningen ligger i å nettopp sjekke det siste momentet, og at det kan danne grunnlag for å utvise kriminelle EU-borgere.

Men jeg vil igjen presisere at jeg ikke strengt tatt synes det er så festlig med sigøynerbæsj i hagen, for å si det litt flåsete. Og jeg håper at både norske politikere og EU-politikere evner å komme fram til løsninger alle kan leve med, også borgere i de byene der tigging og kriminalitet er i ferd med å bli et stort problem. Men jeg er oppgitt over hvor mange (typ AB-svar tidligere i tråden) som drar debatten ned på "Hælvetes skitne sigøynerpakk, jeg skal sparke til koppen din, din kriminelle jævel", og plutselig synes at småtteri som internasjonale konvensjoner og retten til individuell rettssikkerhet kan gå ad undas. Jeg lurer på om tilsvarende argumentasjon hadde vært gangbar dersom man byttet ut "romfolk" med "jøder", "homofile" eller "funksjonshemmede". Eller "narkomane", for den saks skyld, siden det er de som driver i samme business som romfolket.

[Gjest meh]

Jeg gir aldri penger til utenlandske tiggere. Jeg bor dessverre i samme nabolag som en gjeng med rumenske tiggere, og vet at de bor bra. Det er organisert tigging og bullshit. En gang tilbød jeg en "stakkars" dame på gata ei bollepose, men det ville hun ikke ha Så da avslørte hun virksomheten.

Hadde du som tigger hatt tiltro til noen som nesten garantert misliker deg?

De tok feile valg her i livet, de kunne jobbet like hardt som meg opp gjennom årene.

Naivt av deg å tro at disse individene lever på gata året rundt nærmest utelukkende av restemat endte opp der utelukkende av fri vilje. Jeg kan garantere deg at du har fått livet ditt mye bedre tilrettelagt enn flesteparten av de som lever på gata.

Narkomane gir jeg penger til fordi det er bedre enn at de stjeler.Samt dette bladet de selger.

Gjelder ikke akkurat det samme for de som tigger?

De har flere ganger fått tilbud om å bo gratis i leiligheter rundt om i Oslo, men det eneste de gjør er å ribbe leilighetene, og ta det med seg til sigøynerleirene sine. De har uttalt selv også, at de liker seg best ute, på vandring.

Blir alt for urimelig å generaliser ut i fra enkelthendelser.

[Sugerøret]

nei,fordi romfolket kan reise vekk /tilbake til landet sitt.De lever mye bedre enn narkomane.Og en annen ting.Mine penger,så jeg bestemmer hvem jeg vil gi til.Og jeg gir ikke til romfolk/andre som tigger,kun narkomane