Hvorfor så negativ til innvandring?

[Gjest Vericate]

Forstår du ikke at den norske velferdsstaten IKKE kan ta vare på haugene av innvandrere som kommer hit, uten at det går ut over velferdsgodene etniske nordmenn har opparbeidet seg? I så tilfelle er du faen ikke berettiget til å diskutere innvandring. Få av deg de jævla rosa skylappene dine.

[Braindead]

Eneste dumme er at når terroristene skal bombe i feks Irak så finner de nesten ikke flere irakere der, plutselig ser de at de kan jo bare bombe Norge for der er det jo fult av irakere og så får de til og med noen somalere med i samme smekk.

[Gjest meh]

Det er ingenting positivt med dagens innvandring. Dere som mener noe annet må enten være ruset eller både blinde og døve.

Kan du ikke da fortelle meg hvordan vi hadde fått bygd tilstrekkelig med infrastruktur og bygninger når det er stor manko på folk i bygg og anleggsindustrien? Eller hvordan vi kunne ha opprettholdt vår status som fiskerinasjon, når nordmenn flest ikke vil ha slike lavstatusyrker?

[Gjest Gjest]

Hver eneste ikke-vestlig innvandrer som kommer til Norge er en enormt stor forpliktelse. De får norske rettigheter, skal opp på et vestlig/norsk velstandsnivå (med alt av klær, møbler, bolig, bil, o.l det medfører), belaster norsk infrastruktur (lege, sykehus, vei, kollektivtilbud, boligmarked, matimport) og får gjerne et par stykker flydd hit gjennom familiegjenforening som skal ha akkurat de samme tilbudene. Disse tilbudene koster penger og personnel, som gjerne kunne blitt brukt til samfunnstjenlige oppgaver som nordmenn (den eksisterende gruppen mennesker i Norge) trenger. De skal også lære seg norsk (noe de færreste ikke-vestlige klarer tilfredsstillende med mindre de er under ti år eller så når de ankommer), få morsmålsopplæring (hvilket jeg mener er helt absurd), få skolegang og deretter komme seg ut i en jobb.

At mange ikke-vestlige innvandrere får seg jobb etter hvert betyr ikke at nok av de får seg jobb. I tillegg er disse jobbene gjerne lavinntektsyrker, slik at de bidrar langt mindre gjennom skatteseddelen enn sin etnisk norske likemann.

Norge får ca. 20,000 nye ikke-vestlige hvert år gjennom asyl, flyktningordninger, illegal innvandring og familiegjenforening. Å tro at dette går bra særlig lenge er en fantamorgana, noe alle som bor i Oslo kan skrive under på. Om én generasjon vil det knapt finnes etniske nordmenn tilbake -- men siden vi omdøper alt fra tredje generasjon innvandrere og utover til nordmenn vil vi beleilig sett aldri bli i mindretall.

Innvandring siden 1970 er den mest tanketomme utviklingen som kollektivt er gjennomført av norske politikere gjennom over 40 år.

[jabx]

Kan du ikke da fortelle meg hvordan vi hadde fått bygd tilstrekkelig med infrastruktur og bygninger når det er stor manko på folk i bygg og anleggsindustrien?

Hent inn kvalifiserte arbeidsfolk fra andre land, og send dem ut igjen når jobben er ferdig.

Eller hvordan vi kunne ha opprettholdt vår status som fiskerinasjon, når nordmenn flest ikke vil ha slike lavstatusyrker?

Se over.

[AnonymBruker]

Kan du ikke da fortelle meg hvordan vi hadde fått bygd tilstrekkelig med infrastruktur og bygninger når det er stor manko på folk i bygg og anleggsindustrien? Eller hvordan vi kunne ha opprettholdt vår status som fiskerinasjon, når nordmenn flest ikke vil ha slike lavstatusyrker?

Dette "argumentet" går igjen hele tiden. Japan har da ingen innvandring i det hele tatt, er et supermoderne og høyteknologisk land, og bygger langt bedre infrastruktur og bygninger enn Norge, og de har en enorm fiskeri-industri også.

Det er grådige kapitalister som repterer slagordet om mangel på billig arbeidskraft og late arbeidere. Venstresiden og høyresiden har alliert seg, og truer både velferdsstat og arbeidsfolk

Anonym poster: 8f09f8e9a95e0b83240bf94ebb6e5efd

[Gjest Gjest]

Det er grådige kapitalister som repterer slagordet om mangel på billig arbeidskraft og late arbeidere. Venstresiden og høyresiden har alliert seg, og truer både velferdsstat og arbeidsfolk

Anonym poster: 8f09f8e9a95e0b83240bf94ebb6e5efd

Ja, det er en absurd forestilling å være vitne til at reinspikka sosialister bruker like reinspikka kapitalistargumenter for å forsvare innvandringsliberalismen.

Bedriftene/kapitalistene trenger flere arbeidere! Jommen sa jeg sosialistsmør.

[Gjest meh]

Ja, det er en absurd forestilling å være vitne til at reinspikka sosialister bruker like reinspikka kapitalistargumenter for å forsvare innvandringsliberalismen.

Bedriftene/kapitalistene trenger flere arbeidere! Jommen sa jeg sosialistsmør.

Hva får deg til å trekke den slutningen? Reinspikka idioti er det du kommer med, det å innse at Norge trenger arbeidskraft gjør deg automatisk til sosialist? Nå har jeg hørt det også.

Hent inn kvalifiserte arbeidsfolk fra andre land, og send dem ut igjen når jobben er ferdig.

Se over.

Språkproblemer. Tvungen språkopplæring vil også gjøre Norge mindre attraktivt. Samtidig vedrørende fiskeindustrien så hadde dette uansett innebært at arbeiderne måtte ha bodd i Norge store deler av året uansett, dette eller veldig mye reising.

[girlie88]

Det morsomme er disse romfolkene som "bare ønsker seg en jobb".

Ok, men kan du norsk? Engelsk? Kan du lese og skrive? Har du nevneverdig utdanning? Har du en profesjon?

....

[AnonymBruker]

Et land kan ikke mangle arbeidskraft!

http://e24.no/makro-og-politikk/et-land-kan-ikke-mangle-arbeidskraft/2039247

Bedre arbeidsforhold og lønn er noe arbeidsgivere hater som pesten, så de ønsker heller masseinnvandring og å skape en etnisk underklasse.

Ifølge logikken til sosialistene og kapitalistene så er Sør-Korea og Japan kollapsede stater som ikke fungerer og som ikke har bra infrastruktur fordi de ikke har åpnet opp for masseinnvandring fra de mest dysfunksjonelle, mest kvinnefiendtlige, og minst produktive kulturene i verden.

Anonym poster: 8f09f8e9a95e0b83240bf94ebb6e5efd

[jabx]

Språkproblemer. Tvungen språkopplæring vil også gjøre Norge mindre attraktivt. Samtidig vedrørende fiskeindustrien så hadde dette uansett innebært at arbeiderne måtte ha bodd i Norge store deler av året uansett, dette eller veldig mye reising.

Hvilke språkproblemer? Det kommer da haugevis av utlendinger til Norge for å jobbe den dag i dag, og det uten at de akter å slå seg ned her permanent.

[girlie88]

Også kommer det haugevis ikke-vestlige som blir permanent, men ikke har hverken ønske om kulturskifte, å kunne språket eller å jobbe.

[Ludella]

Og helst slå ihel alle tall som er kommet at innvandring ikke er bærekraftig.

SSB forteller at 2/3 av alle ikke-vestlige innvandrere ender opp på uføretrygd. Oljefondet er en endelig størrelse. Let litt rundt i avisenes onlinearkiv, så finner du en god del seriøse forskningsrapporter fra b.la. SSB som viser at Norge lider et nettotap til syvende og sist på ikke-vestlig innvandring.

Her er litt lesing som en første innfallsvinkel til problemstillingen:

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3403177.ece

Endret 16. juli 2012 av Ludella

[AnonymBruker]

Det er jo litt ille at jeg - som (ufaglært) nordmann ikke kan kunne ta en jobb på dagen, jobbe en måned for så å gå, men en polsk statsborger (eller en fra latvia, litauen eller hvor som helst i EØS) kan komme hit for å jobbe i en dag. Og i tillegg kvalifisere for både sykepenger og arbeidsledighetstrygd. Jeg må faktisk jobbe i månedsvis for å oppnå de godene. Mange nordmenn vil ha de "drittjobbene" dere beskriver, men får dem ikke for det er mer attraktivt å ansette utlendinger.

Anonym poster: 8106432ab73b7eb79d3af464dbc06edc

[Gjest Smørbukk]

Haha, jeg regner nesten med hele innlegget ditt er ironisk ment, kun for å drite ut innvandringsforkjempere.

Asylinnvandring er et milliardsluk uten like, det er noe alle vet.

Nei, jeg er ikke ironisk. Synes det er trist at man ikke kan ha en debatt/diskusjon uten at det skal komme usakligheter fordi man er uenig med hverandre. Jeg mener det jeg skrev i mitt første innlegg, at du er av en annen oppfatning er greit, men det er ikke noe poeng å komme med usaklige kommentarer av den grunn.

[Ada123]

Det er jo litt ille at jeg - som (ufaglært) nordmann ikke kan kunne ta en jobb på dagen, jobbe en måned for så å gå, men en polsk statsborger (eller en fra latvia, litauen eller hvor som helst i EØS) kan komme hit for å jobbe i en dag. Og i tillegg kvalifisere for både sykepenger og arbeidsledighetstrygd. Jeg må faktisk jobbe i månedsvis for å oppnå de godene. Mange nordmenn vil ha de "drittjobbene" dere beskriver, men får dem ikke for det er mer attraktivt å ansette utlendinger.

Anonym poster: 8106432ab73b7eb79d3af464dbc06edc

Dersom de skal ha rett på det må de ha dokumentasjon på at de har jobbet (like lenge som du ikke har) i det landet de kommer fra.

[AnonymBruker]

Dersom de skal ha rett på det må de ha dokumentasjon på at de har jobbet (like lenge som du ikke har) i det landet de kommer fra.

Ja, men det gjør da det ikke noe særlig bedre? Man vet at Norske ordninger er forholdsvis rause sett i den store sammenheng, derfor er det selvsagt attraktivt for folk som er i jobb i sydlige deler av Europa og kommer hit, jobbe en dag og gjøre seg berettiget til Norske ordninger.

Problemet er bare at det på sikt ikke gavner noen. For Norges del vil det over tid utgjøre en enorm belastning på velferden slik vi kjenner den i dag. Sannsynligvis vil vi om ikke så mange tiår se oss nødt til å kutte vesentlig ned på offentlig velferd. I verste fall vil vi måtte se langt etter offentlige utdanningstilbud og offentlige helsetjenester for å ikke å snakke om arbeiderrettigheter.

For det andre er det svært uheldig for de landene det gjelder at arbeidskraften stikker av til land med bedre offentlig velferd. De står i større grad igjen med folk som av ulike grunner ikke er i arbeid og de ender opp med å ikke få nok folk inn i yrker som landene satser på og som er viktig for disse landenes velferd.

For det tredje er det faktisk konkurransevridende sett i lys av forrige avsnitt. Når kompetent arbeiskraft stikker til et annet land fordi staten i det aktuelle landet (i dette tilfellet Norge) tilbyr bedre offentlige ordninger så kan man ikke lenger hevde at man har konkurranse på fritt grunnlag, noe som er hele essensen i EØS samarbeidet.

Derfor blir dette bare så utrolig galt.

Anonym poster: ec5e1e33099389983bd2fb746e0ceaee

[Ada123]

Ja, men det gjør da det ikke noe særlig bedre? Man vet at Norske ordninger er forholdsvis rause sett i den store sammenheng, derfor er det selvsagt attraktivt for folk som er i jobb i sydlige deler av Europa og kommer hit, jobbe en dag og gjøre seg berettiget til Norske ordninger.

Problemet er bare at det på sikt ikke gavner noen. For Norges del vil det over tid utgjøre en enorm belastning på velferden slik vi kjenner den i dag. Sannsynligvis vil vi om ikke så mange tiår se oss nødt til å kutte vesentlig ned på offentlig velferd. I verste fall vil vi måtte se langt etter offentlige utdanningstilbud og offentlige helsetjenester for å ikke å snakke om arbeiderrettigheter.

For det andre er det svært uheldig for de landene det gjelder at arbeidskraften stikker av til land med bedre offentlig velferd. De står i større grad igjen med folk som av ulike grunner ikke er i arbeid og de ender opp med å ikke få nok folk inn i yrker som landene satser på og som er viktig for disse landenes velferd.

For det tredje er det faktisk konkurransevridende sett i lys av forrige avsnitt. Når kompetent arbeiskraft stikker til et annet land fordi staten i det aktuelle landet (i dette tilfellet Norge) tilbyr bedre offentlige ordninger så kan man ikke lenger hevde at man har konkurranse på fritt grunnlag, noe som er hele essensen i EØS samarbeidet.

Derfor blir dette bare så utrolig galt.

Anonym poster: ec5e1e33099389983bd2fb746e0ceaee

Faktisk gjør det det litt bedre. Mange har problemer med å skaffe den dokumentasjonen, de kommer jo hit pga mangel på jobb, da er det lite sannsynlig at de har jobbet så mange mnd sammenhengende i hjemlandet. Om de har det er det veldig sannsynlig at de har jobbet svart = ingen penger her i norge.

[AnonymBruker]

Faktisk gjør det det litt bedre. Mange har problemer med å skaffe den dokumentasjonen, de kommer jo hit pga mangel på jobb, da er det lite sannsynlig at de har jobbet så mange mnd sammenhengende i hjemlandet. Om de har det er det veldig sannsynlig at de har jobbet svart = ingen penger her i norge.

Ok, ser det argumentet og er enig, det hjelper nok litt. Men likevel så vil jo de som har mistet jobben i nedgangstider og som kan dokumentere sitt arbeidsforhold få rettigheter her i en dag, og det er uheldig både for Norge og landene de kommer fra. Det siste landet trenger i en nedgangstid er at arbeidskraften stikker av. Tvert imot er det behov for nytenkning raskt slik at man får folk inn i jobber som landet har behov for. Stikker arbeidskraften av er det stor risiko for at landet forblir i en økonomisk uheldig stilling i veldig lang tid, kanskje for alltid.

Blant annet er det et stort problem i de Afrikanske landene at folk som tar utdanning i utlandet også forblir der når mange av dem sårt trengs i hjemlandet.

Anonym poster: ec5e1e33099389983bd2fb746e0ceaee

[Ada123]

La oss si at du er Polsk, du har jobbet hos Lidl i et par år, å jobbet deg opp til en lønn på 3000 NOK i mnd, med en arbeidstid på 12 timer om dagen. Du kommer til Norge med alt av nødvendige papirer, får deg jobb og blir sykemeldt eller permittert etter en ukes tid. Da vil du få ca 1700 kr i mnd i sykepenger.... Er vel snakk om at man får 57 eller 67 % av mnds inntekten man har hatt det siste året dersom man blir sittende hjemme pga sykdom eller blir arbeidsledig osv.. Syns ikke da vi nordmenn skal klage på at de får så mye penger.