Fremlegg av prosedyren

[AnonymBruker]

Noen som ser på direkte?

Anonym poster: 6f5e77557dd934a940647e9a3259ee16

[AnonymBruker]

Synes det er litt vanskleig å følge Holden..

Anonym poster: 6f5e77557dd934a940647e9a3259ee16

[AnonymBruker]

Ja, jeg ser på, men har litt vanskelig for å følge han som AB foran meg sier.

Anonym poster: b1b8a23b8fd6eaee7485bf8ec25ee5e9

[AnonymBruker]

Følger også med på direktesendingen.

Anonym poster: 6f564b4c33cbe05ce57150c4daea479c

[Gjest Gjest]

Jeg stusser over at aktor legger ned påstand om tvunget psyksisk helsevern. Jeg synes han argumenterer dårlig for at Breivik var psykotisk.

[AnonymBruker]

Jeg stusser over at aktor legger ned påstand om tvunget psyksisk helsevern. Jeg synes han argumenterer dårlig for at Breivik var psykotisk.

Jeg er fullstendig uenig. Aktoratet har sittet og hørt på, og sett med sine egne øyne, ALT hva ABB har sagt og gjort igjennom hele rettsaken. Vi som følger med via TV har ikke hatt mulighet til det. De har fått med seg alt av hva ABB har fremlagt av løgner og usannheter, til hvordan han helt uberørt har beskrevet drap og groteske detaljer. Jeg tror de har slått spikeren på hodet, og håper virkelig den avgjørende dommen gjør det samme.

Anonym poster: c5e95edf3264d2c5b4062d5ae6905ffd

[AnonymBruker]

Har inntrykk av en god og saklig argumentasjon for påstanden.

Anonym poster: 6f5e77557dd934a940647e9a3259ee16

[AnonymBruker]

Har inntrykk av en god og saklig argumentasjon for påstanden.

Anonym poster: 6f5e77557dd934a940647e9a3259ee16

Selv ikke Holden og aktoratet tror han er syk men de er fanget av den første rapporten.

Ironisk at de er så opptatt av at han lyver i andre sammenhenger men bruker som argument at han ikke lyver bevisst om KT.

Anonym poster: b07fe76e38f38fb9253f36b10bbf895c

[Gjest Gjest]

Jeg er fullstendig uenig. Aktoratet har sittet og hørt på, og sett med sine egne øyne, ALT hva ABB har sagt og gjort igjennom hele rettsaken. Vi som følger med via TV har ikke hatt mulighet til det. De har fått med seg alt av hva ABB har fremlagt av løgner og usannheter, til hvordan han helt uberørt har beskrevet drap og groteske detaljer. Jeg tror de har slått spikeren på hodet, og håper virkelig den avgjørende dommen gjør det samme.

Anonym poster: c5e95edf3264d2c5b4062d5ae6905ffd

Holden innrømmer jo at aktoratet er i tvil. Det som er spesielt er at han argumenterte for at man kan dømme Breivik utilregnelig selv om det bare er 20% sjanse for at han er utilregnelig. Jeg mener at det i det minste burde vært sannsynlighetsovervekt hvis man skulle dømmes utilregnelig. Ihvertfall når den tiltalte selv ønsker å dømmes tilregnelig, og tvil skal normalt komme tiltalte til gode.

[Gjest Wolfmoon]

Jeg stusser over at aktor legger ned påstand om tvunget psyksisk helsevern. Jeg synes han argumenterer dårlig for at Breivik var psykotisk.

Holden sa jo rett ut at de ikke tror ABB var psykotisk på gjerningstidspunktet, men tvilen er så stor at de allikevel må legge ned påstand om tvunget psykisk helsevern.

[Gjest Gjest]

Holden sa jo rett ut at de ikke tror ABB var psykotisk på gjerningstidspunktet, men tvilen er så stor at de allikevel må legge ned påstand om tvunget psykisk helsevern.

Hvis aktoratet selv ikke tror Breivik var psykotisk på gjerningstidspunktet hvor stor kan tvilen ha vært da?

[Gjest Wolfmoon]

Hvis aktoratet selv ikke tror Breivik var psykotisk på gjerningstidspunktet hvor stor kan tvilen ha vært da?

Det ville de ikke gi en prosentangivelse på, såvidt jeg fikk med meg. Men så lenge tvilen var til stede, så kunne de ikke utelukke det, og dermed måtte de prosedere på det.

Holden sier nå at de ikke har tatt hensyn til sannsynlighetsovervekt, og at de ikke trenger å ta stilling til det, fordi de mener alvorlig tvil gjør at de må gjøre det slik. (pressekonferansen)

[AnonymBruker]

Hvorfor kan de være så i tvil hvis de ikke mener han er utilregnelig?

De (aktoratet) må jo ha et visst inntrykk av at han er utilregnelig når de kommer til denne konklusjonen.

Anonym poster: 6f5e77557dd934a940647e9a3259ee16

[Gjest Wolfmoon]

Hvorfor kan de være så i tvil hvis de ikke mener han er utilregnelig?

De (aktoratet) må jo ha et visst inntrykk av at han er utilregnelig når de kommer til denne konklusjonen.

Anonym poster: 6f5e77557dd934a940647e9a3259ee16

De kan mene hva de vil, strengt tatt. Men er det noen tvil, så må de prosedere på denne måten.

Men selvfølgelig, det er ikke fullstendig enighet om aktoratets forståelse heller.

[Gjest Gjest]

De kan mene hva de vil, strengt tatt. Men er det noen tvil, så må de prosedere på denne måten.

Men selvfølgelig, det er ikke fullstendig enighet om aktoratets forståelse heller.

De måtte ikke lagt ned påstand om tvunget psykisk helsevern selv om det var tvil.

[Gjest Wolfmoon]

De måtte ikke lagt ned påstand om tvunget psykisk helsevern selv om det var tvil.

Slik de argumenterte det, så måtte de det, i henhold til deres tolkning av lover og rettspraksis.

Andre er uenige i argumentasjonen, og mener da naturlig nok at påstanden kunne ha blitt en annen.

[Honeydew]

Jeg mener at det i det minste burde vært sannsynlighetsovervekt hvis man skulle dømmes utilregnelig. Ihvertfall når den tiltalte selv ønsker å dømmes tilregnelig, og tvil skal normalt komme tiltalte til gode.

Sannsynlighetsovervekt er ikke tilstrekkelig for å idømme noen straff etter norsk rett. Både hendelsesforløpet og det at tiltalte kan holdes strafferettslig ansvarlig må bevises utover enhver rimelig tvil.

Når aktoratet nå har lagt ned påstand om utilregnelighet betyr det at denne terskelen ikke anses nådd. Da spiller det ingen rolle om de for eksempel anser det som 20/80 sjanse for at han er utilregnelig - det er likevel en "rimelig tvil" der.

(I sivile saker er derimot sannsynlighetsovervekt tilstrekkelig. Dette er grunnen til at det hender at noen blir idømt erstatningsansvar for en handling de samtidig frifinnes for.)

EDIT: Jeg synes selv påstanden er vanskelig å svelge, men jeg forstår at den rettslig sett måtte bli slik ut fra det synet de har på Breiviks utsagn. Jeg er imidlertid ikke fullt ut enig i dette synet - jeg mener mye av det han sier som de tilskriver hans eventuelle psykose fullt ut kan forankres i en ideologi svært mange deler med ham.

Endret 21. juni 2012 av Honeydew