Hva skjer hvis saken blir anket?

[AnonymBruker]

Hvis saken blir anket, som den jo blir om det blir utilregnelighetsdom, hva er det da som kan forhindre at ABB ikke blir dømt tilregnelig i lagmannsretten?

I lagmannsretten er det jo 10 personer som skal vurdere han om han er tilregnelig eller ikke, og i mellomtiden kan han jo ikke ha blitt frisk av seg selv dersom han er syk. Hvis fagpersonell undersøker han i månedsvis før en ny rettssak og han ikke viser noen tegn til sykdom, så er vel saken grei, da er han vel tilregnelig og får den dommen i lagmannsretten?

Anonym poster: 040d2a18799948dce66f5ad6fc89d759

[Gjest Gjest]

tja jeg vil tro at hvis han får en utilregnelighets dom som jeg tror han får, vil han nok stå litt svakt, i og med at han har en rapport som sier han er syk, og en dom på det.Men jeg har aldri vært noe advokat, aktor eller dommer, men det er bare slik jeg tenker.

[AnonymBruker]

Hvis saken blir anket, som den jo blir om det blir utilregnelighetsdom, hva er det da som kan forhindre at ABB ikke blir dømt tilregnelig i lagmannsretten?

I lagmannsretten er det jo 10 personer som skal vurdere han om han er tilregnelig eller ikke, og i mellomtiden kan han jo ikke ha blitt frisk av seg selv dersom han er syk. Hvis fagpersonell undersøker han i månedsvis før en ny rettssak og han ikke viser noen tegn til sykdom, så er vel saken grei, da er han vel tilregnelig og får den dommen i lagmannsretten?

Anonym poster: 040d2a18799948dce66f5ad6fc89d759

Du har et godt poeng, men vanntett er det ikke:

Spørsmålet er hvorvidt Breivik var psykotisk 22. juli. Du sier han "ikke kan ha blitt frisk av seg selv dersom han er syk". Det er en sannhet med modifikasjoner.

Paranoid schizofrene er ikke til enhver tid psykotiske. Det er mange psykiske lidelser der du kan gå inn og ut av psykose. Bipolar lidelse er vel kremeksempelet, men det kan altså også skje med paranoid schizofrene. Du har rett i at det er ytterst sjelden du blir "frisk" fra paranoid schizofreni i den forstand at du ikke lenger skal ha diagnosen. At du derimot blir "frisk" i den forstand at du fortsatt har paranoid schizofreni, men ikke er psykotisk (og dermed er strafferettslig tilregnelig), er fullt mulig. Til og med vanlig.

Du har likevel rett i at manglende tegn på psykose frem til en eventuell ankesak kommer opp vil trekke i retning av tilregnelighet. Det er likevel vanskelig for lagmannsretten å snu om på dette. En ny sakkyndigrapport vil ha liten verdi, da det er lenge siden handlingene, og tingretten finner etter omfattende behandling at rapport nr. 1 står så sterkt at mannen må kjennes utilregnelig.

Så: Du har rett i at manglende tegn på psykose frem mot ev. ankesak trekker i retning tilregnelighet, men det er overhodet ikke slik at paranoid schizofrene ikke kan være tilregnelige i lengre perioder.

Anonym poster: 7966c0386e2c4b5ba64a30288d530941

[AnonymBruker]

Du har et godt poeng, men vanntett er det ikke:

Spørsmålet er hvorvidt Breivik var psykotisk 22. juli. Du sier han "ikke kan ha blitt frisk av seg selv dersom han er syk". Det er en sannhet med modifikasjoner.

Paranoid schizofrene er ikke til enhver tid psykotiske. Det er mange psykiske lidelser der du kan gå inn og ut av psykose. Bipolar lidelse er vel kremeksempelet, men det kan altså også skje med paranoid schizofrene. Du har rett i at det er ytterst sjelden du blir "frisk" fra paranoid schizofreni i den forstand at du ikke lenger skal ha diagnosen. At du derimot blir "frisk" i den forstand at du fortsatt har paranoid schizofreni, men ikke er psykotisk (og dermed er strafferettslig tilregnelig), er fullt mulig. Til og med vanlig.

Du har likevel rett i at manglende tegn på psykose frem til en eventuell ankesak kommer opp vil trekke i retning av tilregnelighet. Det er likevel vanskelig for lagmannsretten å snu om på dette. En ny sakkyndigrapport vil ha liten verdi, da det er lenge siden handlingene, og tingretten finner etter omfattende behandling at rapport nr. 1 står så sterkt at mannen må kjennes utilregnelig.

Så: Du har rett i at manglende tegn på psykose frem mot ev. ankesak trekker i retning tilregnelighet, men det er overhodet ikke slik at paranoid schizofrene ikke kan være tilregnelige i lengre perioder.

Anonym poster: 7966c0386e2c4b5ba64a30288d530941

Men hva hvis man ikke finner noe paranoid schizofreni heller da? Ikke bare mangel på psykose, men mangel på noe som skulle tilsi en slik diagnose? Det er jo ikke slik at en slik person bare kan bli frisk av seg selv, og da må jo den første rapporten skrinlegges? Hørte at Husby sa i retten at han skulle ønske at Breivik fikk mer tid til å snakke i retten for da ville alle se at den mannen er psykotisk og gal. Da har altså Husby glemt at ABB ble observert i 3 uker av topp kvalifiserte psykiaterfolk og snakket som bare det.

Anonym poster: 040d2a18799948dce66f5ad6fc89d759

[AnonymBruker]

Men hva hvis man ikke finner noe paranoid schizofreni heller da? Ikke bare mangel på psykose, men mangel på noe som skulle tilsi en slik diagnose? Det er jo ikke slik at en slik person bare kan bli frisk av seg selv, og da må jo den første rapporten skrinlegges? Hørte at Husby sa i retten at han skulle ønske at Breivik fikk mer tid til å snakke i retten for da ville alle se at den mannen er psykotisk og gal. Da har altså Husby glemt at ABB ble observert i 3 uker av topp kvalifiserte psykiaterfolk og snakket som bare det.

Anonym poster: 040d2a18799948dce66f5ad6fc89d759

Spennende tanke, egentlig. For å bli friskmeldt fra en schizofreni-diagnose kreves det symptomfrihet i 12 måneder og god sosial (og arbeidsmessig) funksjon. Det er imidlertid hans tilstand 22. juli 2011 som er det sentrale. Det er mulig for schizofrene å bli friske av seg selv, men det er selvsagt mye mer sannsynlig at det skjer med behandling. Det vil nok trekke i retning av at han var tilregnelig dersom han frem mot en ankesak ikke viser noen psykotiske trekk.

Men: De som pr. i dag observerer ham har tydeligvis allerede konkludert med at han ikke er psykotisk, og det er nok av liten interesse i en ankesak hva Ilas medisinske personale har å si. Med det mener jeg at de har blitt hørt i tingretten. En tingrettsdom har allerede tatt dette momentet i betraktning. At de fortsetter å mene det samme uansett er mer eller mindre sikkert. Jeg tror likevel ikke en skal overvurdere tyngden til psykiatriske vurderinger av Breivik fra sommeren 2012 til ankesaken kommer opp. De største og mest sentrale vurderingene er allerede innhentet og er inntatt i tingrettens kommende dom.

Jeg er uansett ingen ekspert på psykiatri, det er heller jus som er mitt felt. Og der er det klart at det ikke holder med simpel sannsynlighetsovervekt for tilregnelighet for å dømme Breivik som tilregnelig. Det er det som er så fordømt spennende med denne saken. Ikke bare er selve saken stor, men dommen vil på mange måter legge listen (inntil vi får en dom fra en høyere rettsinstans) for hvilken sannsynlighetsovervekt som må til i tilregnelighetsspørsmål. Sånn i forhold til prinsippet om at tvil skal komme tiltalte til gode. Ikke at jeg tror andre tingretter a) får denne typen sak før en ev. ankesak eller b) vil bruke en annen tingrettsdom som rettspraksis. Men det er rent prinsipielt veldig interessant.

Personlig har jeg vondt for å tro at en tingrettsdom som fastslår utilregnelighet ikke i seg selv utgjør så stor tvil at lagmannsretten kommer til samme kjennelse, men det er bare semi-kvalifisert synsing. Dette er meg bekjent upløyd mark rent juridisk. Tross alt pleier tiltalte å påstå utilregnelighet og påtalemyndigheten tilregnelighet.

Anonym poster: 7966c0386e2c4b5ba64a30288d530941

[AnonymBruker]

Avgjør juryen tilregnelighetsspørmålet også? Jeg trodde det var bare skyldsspørsmålet

Anonym poster: b7aa612d4d122485839b60916ec9d31f

[Apis]

Den siste rapporten vis jeg skjønte det riktig så konkluderte den heller ikke for at det var 100% sikkert at det ikke kunne være en psykose? Den hadde en dør litt på gløtt for at han kunne være utilregnelig?

[AnonymBruker]

Den siste rapporten vis jeg skjønte det riktig så konkluderte den heller ikke for at det var 100% sikkert at det ikke kunne være en psykose? Den hadde en dør litt på gløtt for at han kunne være utilregnelig?

På samme måte som du kan være psykotisk nå. En teoretisk tvil. Psykatri er ingen eksakt vitenskap. Det betyr selvsagt ikke at vi kan legge ned alle fengslene i landet og sende alle kriminelle til behandling istedet under tvil.

Anonym poster: 040d2a18799948dce66f5ad6fc89d759