Regjeringen vil forby kjønnslemlestelse

[AnonymBruker]

Regjeringspartiet Senterpartiet går inn for å forby kjønnslemlestelse. Skulle bare mangle. Senest for noen uker siden døde en nyfødt gutt som var blitt kjønnslemlestet, av komplikasjoner fra kjønnslemlestelsen, som er et barbarisk og totalt unødvendig overgrep der man kutter av kjønnsorganet på grunn av overtro. Dette kan sammenlignes med forholdene i Sør-Afrika, der endel tror at "sex med jomfruer" kurerer AIDS.

I Dagbladets avstemning sier ca. 90% at overgrepene bør forbys.

Anonym poster: 32ce40eb7c9e7c1b4b5b9d50e0701fb9

[Alice123]

På den ene siden mener jeg det er riktig. Å kutte av friske kroppsdeler på religiøst/kulturelt grunnlag er horribelt. Jeg er absolutt i mot omskjæring.

På den andre siden ser jeg for meg at dette kan føre til at svært mange barn blir ulovlig omskjært under svært dårlige forhold.

Det kan skje hjemme med en "vis mann/klok kone" og en sløv kniv, eller de kan bli sendt hjem til hjemlandet for at det skal skje der (under tilsvarende dårlige forhold).

Mer: Omskjøring av medisinske årsaker er jeg helt for.

[Gjest "gjest"]

På den ene siden mener jeg det er riktig. Å kutte av friske kroppsdeler på religiøst/kulturelt grunnlag er horribelt. Jeg er absolutt i mot omskjæring.

På den andre siden ser jeg for meg at dette kan føre til at svært mange barn blir ulovlig omskjært under svært dårlige forhold.

Det kan skje hjemme med en "vis mann/klok kone" og en sløv kniv, eller de kan bli sendt hjem til hjemlandet for at det skal skje der (under tilsvarende dårlige forhold).

Foreldre og den som begikk overgrept blir dømt etter lovens strengeste straff, hvertfall hvis baby dør.

[AnonymBruker]

Det kan skje hjemme med en "vis mann/klok kone" og en sløv kniv, eller de kan bli sendt hjem til hjemlandet for at det skal skje der (under tilsvarende dårlige forhold).

Problemet er at kjønnslemlestelse nå er lovlig i Norge – utrolig nok! Det bør være streng straff for slike overgrep, uansett hvor de utføres. Foreldre som tar barna ut av Norge og lemlester dem der må straffes når de kommer tilbake. Å lemleste kjønnsorganet til spedbarn er et overgrep som er verre enn voldtekt av spedbarn, og bør straffes deretter. Det bør normalt gi forvaringsstraff på 10 år eller mer.

Det må være rutinemessige helsekontroller av barn i risikosonen, slik det har vært foreslått i forhold til jentebarn i risikosonen for omskjæring. Dvs. personer med etnisk bakgrunn fra land og religioner hvor kjønnslemlestelse har vært vanlig må kontrolleres gjennom skolehelsetjenesten, helsestasjon e.l.

Anonym poster: 32ce40eb7c9e7c1b4b5b9d50e0701fb9

[Alice123]

Foreldre og den som begikk overgrept blir dømt etter lovens strengeste straff, hvertfall hvis baby dør.

Jeg vet, men det redder ikke barnet som allerede er ødelagt for livet, eller død.

Missforstå meg rett. Jeg er helt og fullt i mot omskjæring av religiøse og kulturelle grunner! Men jeg ser at det der kan bli et problem.

At det vil bli gjjort uansett. Og i stedet for å bli gjort på et sykehus av leger og i et sterilt miljø, skjer hjemme på kjøkkenbenken eller i hjemlandet på et dårlig sykehus med halveis-leger.

[AnonymBruker]

Problemet er at kjønnslemlestelse nå er lovlig i Norge – utrolig nok! Det bør være streng straff for slike overgrep, uansett hvor de utføres. Foreldre som tar barna ut av Norge og lemlester dem der må straffes når de kommer tilbake. Å lemleste kjønnsorganet til spedbarn er et overgrep som er verre enn voldtekt av spedbarn, og bør straffes deretter. Det bør normalt gi forvaringsstraff på 10 år eller mer.

Det må være rutinemessige helsekontroller av barn i risikosonen, slik det har vært foreslått i forhold til jentebarn i risikosonen for omskjæring. Dvs. personer med etnisk bakgrunn fra land og religioner hvor kjønnslemlestelse har vært vanlig må kontrolleres gjennom skolehelsetjenesten, helsestasjon e.l.

Anonym poster: 32ce40eb7c9e7c1b4b5b9d50e0701fb9

Vil bare føye til: Offentlige myndigheter har plikt til å bekjempe grove overgrep mot barn, herunder seksuelle overgrep mot spedbarn, kjønnslemlestelse av spedbarn, som begge er svært grove overgrep mot barn og alvorlige forbrytelser.

Anonym poster: 32ce40eb7c9e7c1b4b5b9d50e0701fb9

[Alice123]

I (noen deler?) Frankrike har de foresten hatt et veldig velykket prosjekt!

Barna må inn til helsekontroll frem til de når en viss alder. På helsekontrollen blir også underlivet sjekket.

Om de ikke møter opp på helsekontrollen, mottar de ingen økonomiske bidrag.

Dette har gjort at andelen omskjærte jenter (omskjøring av gutter er kanske fortsatt lovlig der) sank fra å være rundt 80-90% til å være rundt 5-10 %.

Money talks.

(Det er noen år siden jeg leste om det, så noen detaljer surrer jeg kanskej med)

[AnonymBruker]

Dette har gjort at andelen omskjærte jenter (omskjøring av gutter er kanske fortsatt lovlig der) sank fra å være rundt 80-90% til å være rundt 5-10 %.

Ja, de franskmennene har aldri vært helt gode. Fra spøk til alvor: Det er vel snakk om somaliske jenter her, ikke alle jenter i Frankrike.

Både jøder og muslimer må vennes av med å lemleste babyer, med straff, incentiver og helsekontroller dersom det er nødvendig.

Anonym poster: 32ce40eb7c9e7c1b4b5b9d50e0701fb9

[Alice123]

Ja, de franskmennene har aldri vært helt gode.

Som sagt husker jeg ikke alle detaljene rundt det, da dette var noe jeg leste/så på TV for mange år siden.

Antageligvis var det bare somaliske jenter som ble sjekket. Jeg mener å huske at det var et prøveprosjekt i et fylke i Nord-Frankrike.

Poenget mitt var mer det at det faktisk hjalp å holde tilbake offentlige stønader om barna ikke ble sjekket.

[Alice123]

Herer den beste informasjonen jeg fant:

"I Frankrike innførte legen Emmanuelle Piet i 1986 systematiske helseundersøkelser av barns ytre kjønnsorganer på alle helsestasjoner i Saint Denis. I løpet av 14 år gikk antall lemlestinger kraftig ned. Helsesjekken har vært frivillig, men foreldre må møte opp på helsekontroll for å beholde barnetrygd."

[yes2yes]

På den ene siden mener jeg det er riktig. Å kutte av friske kroppsdeler på religiøst/kulturelt grunnlag er horribelt. Jeg er absolutt i mot omskjæring.

På den andre siden ser jeg for meg at dette kan føre til at svært mange barn blir ulovlig omskjært under svært dårlige forhold.

Det kan skje hjemme med en "vis mann/klok kone" og en sløv kniv, eller de kan bli sendt hjem til hjemlandet for at det skal skje der (under tilsvarende dårlige forhold)

Det er dessverre min 'store' bekymring i denne saken, og. Jeg er religiøs selv, men har forståelse for at avkutting av kroppsdeler ikke er noe den objektive politikken bør tillate.

Hvis og når prosessen blir forbudt, vil en horde av folk gjere det hjemme eller enda verre, i et annet land hvor omskjæringen knapt nok må dokumenteres før det er gjort. Om det skjer i hjemmet(her i Norge) hersker det liten tvil og mye bevismateriell om hvem som utførte praksisen og om foreldre tillot det, men i utlandet blir det hakket verre. Én kan ikke straffe noen dersom man ikke har bevis for at de sto bak eller tillot handlingen, og dersom foreldrene nekter blankt og dokumentasjon og referanser fra omskjærings-landet ikke kommer til, står man like tomhendt i gjen hva gjelder straff.

Utover det får vi se om SP slår i gjennom, og attpåtil hvordan de har planlagt å dempe de negative konsekvensene i ettertid.

[AnonymBruker]

Det er absurd at dette er lov i Norge i dag. Det at foreldre vil få det gjort uansett, er ikke noe argument. Av prinsipp må det forbys.

Foreldre som sørger for lemlestelse av sine barn må straffes. Og loven må håndheves strengt, gjerne med kontroller og tilbakeholdelse av trygd. Men i Norge ville vel det aldri skjedd, har aldri hørt om at man har brukt trygd/barnetrygd som pressmiddel på den måten før. Men penger er det eneste språket enkelte forstår, penger er til syvende og sist viktigere for folk flest enn overtro, tradisjon, religion og vrangforestillinger som får dem til å tro at det er ok å skjære i kjønnsorganene til bittesmå barn.

Anonym poster: c3dc4939ce0dae71fc3a1fe9bf426bf1

[Gjest Gorgonzola]

På den ene siden mener jeg det er riktig. Å kutte av friske kroppsdeler på religiøst/kulturelt grunnlag er horribelt. Jeg er absolutt i mot omskjæring.

På den andre siden ser jeg for meg at dette kan føre til at svært mange barn blir ulovlig omskjært under svært dårlige forhold.

Det kan skje hjemme med en "vis mann/klok kone" og en sløv kniv, eller de kan bli sendt hjem til hjemlandet for at det skal skje der (under tilsvarende dårlige forhold).

Mer: Omskjøring av medisinske årsaker er jeg helt for.

Akkurat like genial debattretorikk som før vi fikk abortloven.

[Gjest Bandit]

Akkurat like genial debattretorikk som før vi fikk abortloven.

Og i tillegg er det nettopp dette som skjer med pikebarn. Skal vi derfor åpne for at dette skal bli lovlig igjen, fordi det uansett blir gjort?

Nei, vi må gjøre det klart at ALL omskjæring er forbudt, og at dersom man ikke overholder dette, vil det få konsekvenser. Jo større, jo bedre.

[AnonymBruker]

Det er dessverre min 'store' bekymring i denne saken, og. Jeg er religiøs selv, men har forståelse for at avkutting av kroppsdeler ikke er noe den objektive politikken bør tillate.

Hvis og når prosessen blir forbudt, vil en horde av folk gjere det hjemme eller enda verre, i et annet land hvor omskjæringen knapt nok må dokumenteres før det er gjort. Om det skjer i hjemmet(her i Norge) hersker det liten tvil og mye bevismateriell om hvem som utførte praksisen og om foreldre tillot det, men i utlandet blir det hakket verre. Én kan ikke straffe noen dersom man ikke har bevis for at de sto bak eller tillot handlingen, og dersom foreldrene nekter blankt og dokumentasjon og referanser fra omskjærings-landet ikke kommer til, står man like tomhendt i gjen hva gjelder straff.

Utover det får vi se om SP slår i gjennom, og attpåtil hvordan de har planlagt å dempe de negative konsekvensene i ettertid.

Ved obligatoriske helsekontroller vil dette være en grei sak å oppdage.

Dersom et barn er kjønnslemlestet er det mer eller mindre sikkert at foreldrene har gjort dette. Eksempelvis ved barn som er utsatt for seksuelle overgrep vil spor av dette i skjeden være bevis nok for å dømme f.eks. faren. Derfor ser jeg ikke store problemer ved bevissituasjonen. Å ikke forby et så grovt overgrep mot spedbarn fordi jødene sier at "da drar vi til utlandet og gjør det" er ikke noe holdbart argument. Det samme kunne jo somalierne ha sagt, uten at det har ført til at norske sykehus driver med kvinnelig omskjæring.

Anonym poster: 32ce40eb7c9e7c1b4b5b9d50e0701fb9

[yes2yes]

Det er jo der denne debatten blir krysset, og 'argumentene' mot å forby omskjæring faller stort sett på hva konsekvensen kan bli. På ei anna side så er jo det du nevner tifelle for norsk lov angående kvinnelig omskjæring, og sånn sett bør de begge forbys eller tillates, noe som i dette tilfellet vil fra et politisk standpunkt soleklart veie opp for å forby praktiseringen av begge.

Allikevel stiller jeg meg tvilende angående bevismateriell i utlandet. Å forby det på norsk jord vil selvsagt redusere det her, og det er jo hensikten, men dersom det skjer i det meste av utlandet vil ofte bevismateriell være manglende, og en kan ikke straffe noen uten knasende bevis som i teorien ikke bør romme feil. Å finne ut hvem som er omskjært er selvsagt ikke problemet, men det kan jeg tro det vil være å dømme om en kan bevisføre at foreldre tillot eller deltok i omskjæringen.

[AnonymBruker]

men dersom det skjer i det meste av utlandet vil ofte bevismateriell være manglende, og en kan ikke straffe noen uten knasende bevis som i teorien ikke bør romme feil. Å finne ut hvem som er omskjært er selvsagt ikke problemet, men det kan jeg tro det vil være å dømme om en kan bevisføre at foreldre tillot eller deltok i omskjæringen.

Hvis et barn har et lemlestet kjønnsorgan er det så å si sikkert at foreldrene er ansvarlige. Dette er bevis mer enn godt nok, jf. hva som gjelder som bevis i saker om seksuelle overgrep. Hvis det oppdages fysiske tegn på seksuelle overgrep, f.eks. skader i skjeden, kan også far bli dømt, selv om ingen har stått og filmet overgrepet.

Anonym poster: 32ce40eb7c9e7c1b4b5b9d50e0701fb9

[AnonymBruker]

Nei til kjønnslemlestelse av gutter.

Anonym poster: 0672bb0b9130f43353714ae9aaad3297

[Eudyptula]

Dette er en styggedom som vi må få slutt på, og jeg mener at et lovforbud er et riktig skritt på veien. Her gjelder det å være tydelig på at dette ikke er akseptert praksis.

[Gjest Gorgonzola]

Nå har også gjøken Abid Raja kastet seg inn i debatten med uttalelser i Dagbladet som får det til å gå kaldt nedover ryggen min. Jeg akter å sende en henvendelse til ledelsen i Venstre og er villig til å delta i en kampanje for at de fjerner denne tosken fra alle verv, ellers vil de miste både min og mange andres stemmer ved neste valg. Snakk om å blande kortene med religion, etikk, politikk og usmakelig kompisflørt med tidligere betente relasjoner mellom islam og jødedom.

Skamme seg Raja - rett og slett.