seigdamer

[*Shira*]

Når det gjelder barna til fx Erna Solberg' date=' så har vel de en far også. Ellers vet jeg ikke hvordan de har det. At hun klarer det, ja, men hvordan har barna det? [/quote']

For all del jeg respekterer de som ikke vil ha barn. Men jeg blir utrolig provosert av Tusenfryds innlegg!!!! Hvordan barna har det?

De har det vel like bra hjemme med far!!! Det er jo akkurat dette Erna Solberg vil få frem i søkelyset. At vi kvinner kan slippe opp litt på styringen hjemme, fedrene klarer det jo såfremt de får muligheten.

Det er så typisk oss jenter. Har barna det liksom bedre hvis mor er hjemme og far jobber. Jeg tror ikke det!

Det var nå min mening!

[Tusenfryd]

Det er jo akkurat det jeg skriver. De har en far! Du leste jo det du også at jeg skrev det, i hvert fall står det i det du har sitert!

[*Shira*]

OK, men du skriver også i en bisetning, "men hvordan har barna det?". Hva tenker du på da, da Tusenfryd?

[Tusenfryd]

Ja, hva tenker jeg på da? Akkurat her tenkte jeg vel konkret på at jeg ikke aner hvordan familie livet til Erna er, jeg vet ikke hva mannen hennes driver med. (nei, jeg har ikke lest alle artikler om hennes liv og levnet)

Også blir jeg litt motsatt provosert at Erna klarer dette liksom. To ting jeg reagerer på - ingen snakker om menn i høye stillinger som klarer familieliv og barn. Men i likestillingens navn synes jeg egentlig at Bondevik skal ha samme rosen... litt på siden - det andre jeg reagerte på var at barn skal "klares". Det er liksom noe med det som skurrer for meg.

Men en far kan styre barn og hus og hjem like godt som en mor - derom hersker ingen tvil.

Jeg tror vi egentlig er ganske enige.

[*Shira*]

I'm back.. *pust og pes*... må jo prøve å jobbe litt også.. :D

Neivel, og ikke vet jeg :-? Har heller ikke lest Sagaen om Jern Erna.

Jeg mener og vet at en kan faktisk klare både karriere og barn. Uten at det skal gå utover barna. Problemer blir det derimot visst både mor og far skal gjøre det samtidig? En må ta ansvar på hjemmebane, og oftest blir det kvinner. Erna Solberg er bare med på å bevisstgjøre for enkelte kvinner, at faktisk også menn kan være hjemme.

Enig, vi trenger flere menn i høye stillinger som står frem, for det må jo finnes noen?

[Gjest Anonymous]

..jeg ønsker bare at ingen blander seg inn i mitt liv, og mine avgjørelser...

Synes det er en skremmende holdning at man kommer med "synsinger og meninger" om hvordan andre skal leve sitt liv. Og skrekk og gru - roser de som "ofrer" seg for samfunnet. Hva pokker spiller det for rolle om resten av samfunnet støtter meg i mine valg..Hva gjør jeg den dagen de ikke støtter meg lenger?? Hvor langt går den støtten?? Jeg kan ikke leve mitt liv for andre!!!

[*Shira*]

Det var gjesten sin det. Lev livet ditt du :D

[Ambi]

Engasjerende og viktig debatt! jeg har sugd til meg artikkelserien i Aftenposten de siste dagene. Vi er vel mange som kjenner oss igjen.

For meg er reel likestilling muligheten til å ha et reelt valg. Det betyr blandt annet barnehageplass til alle (kontantstøtten kan ikke erstatte en barnehageplass!) mulighet for å ha begge - eller alle- barna i samme barnehage reduserer også stresset betraktelig. Samt hvor man skal bo. Å bo i f.eks. Oslo er ikke nødvendigvis et bevist valg - noen av oss er født midt i gryta og kan vanskelig forestille seg en landlig tilværelse for seg selv og sine barn.

Jeg tror at kvinner og (de fleste) menn gjør så godt de kan i dag - det er ikke primært det som er problemet. Men når det skorter på så er det nesten alltid kvinnene som av hensyn til familien inntekt, sin egen samvittighet og barnas behov "ofrer" seg ved å redusere sin arbeidstid eller ta ulønnet permisjon. Med de konsekvenser det får for pensjonspoeng, videre karriere og mulighetene for å komme tilbake til full stilling når det måtte være ønskelig. Må det være sånn?? Ikke blir det bedre av at lederen i private barnehagers forbund uttaler at nå må foreldre begynne å tenke mer på barna enn på karrieren slik at ungene slipper å være 8-9 timer i barnehagen? Hvilken karriere? 7,5-8 timers dag er faktisk helt normal arbeidstid for de fleste i full stillin! da går det fort med 9 timer fra barnet leveres til det hentes igjen.

Jeg tror ikke dette primært er et mann/kvinne-problem eller et spørsmål om å ha blitt lurt. Dette er et overordnet politisk problem! Og svaret ligger etter min mening i 6-timers dag for småbarnsforeldre. Hvor ble den av på den politiske dagsorden??

Ambi :-?

[Gjest Anonymous]

Hallo? Det er vel ikke akkurat noe mindre barnemishandling å bo i Oslo! Jeg har vokst opp på bygda og bor i en mindre by nå, men skal tilbake til bygda igjen senere! Føler ikke akkurat at barneårene mine har blitt ødelagt av at jeg har bodd der..Tror ikke du vet hva du snakker om! Det er hva man gjør det til selv, kan ikke forvente at det skal bli sydd puter under armene på en..Må kunne ta litt ansvar selv!

Jo, jeg mener det er kan karakteriseres som barnemishandling å bo med barn på bygda. Du skriver at du skal flytte tilbake; da regner jeg med at du har slekt og kanskje også barndomsvenner der. Da regner jeg også med at du faktisk har fått "sydd puter under armene dine", og at du ikke har måttet takle alt alene...

Jeg vil betegne det som "barnemishandling" det å vokse opp i et samfunn der man ikke respekterer enkeltindividenes mening, men tar det for gitt at alle mener det samme. Der det finnes en skole, en barnehage..Hva gjør en om en blir mobbet? Der det er elendig tilbud innenfor helse og psykiatri. Der barn må flytte på hybel i ung alder. Der det er lang reisevei for å komme til ulike tilbud.....

Oslo er ikke bare sentrumsgatene. Man har et mye større utvalg også utenfor sentrum.....

[Gjest gjest som startet diskusj]

Hva med at ekteparet kan dele pensjonspoeng hvis en er hjemme og den andre jobbet - det hadde vært en løsning som gjorde at en ikke "tapte".

Det er mange løsninger som er mulig - og politikerne bør ta for seg dette.

Dette er jo ikke noen ny debatt - og det er kanskje blitt lettere for oss ref familier hvor begge jobbet for 20 år siden - men sånne ting er til for å løses!

[VesleBråka]

En god og viktig debatt dette. Jeg har de senere dagene tenkt en del på det med kvinnesak. Greit nok at man vil ha likestilling og valgmuligheter, kvinner skal på barrierene og inn i styrerom og overalt. Det høres fint ut som taler, men det viktigste hinderet idag tror jeg faktisk er utholdenhet.

Det er ikke intelligens eller evner, ofte heller ikke muligheter. Det er det at kvinner må faktisk gå stien, de må prioritere karriere kaldt overfor alt annet i livet, i mange mange år. Skal kvinner inn i styrerom, må kvinner være kvalifiserte for slike verv. Skal vi få den første kvinnelige høyesterettsjustitiarius, krever det en kvinne som har dedikert mange lange år og arbeidstimer i sitt yrke. Jeg synes det blir feil at kvinner får det gratis, at alt skal ramle i fanget.

Og alt dette går på tvers av mye av hva kvinner er og vil være - kvinner har ofte sterke omsorgsfølelser. De vil ta seg av barna og mannen sin ordentlig. De vil være der for foreldre og venner. Er det riktig at kvinner må velge vekk så mye av hva de er for å oppnå fullstendig likestilling?

Jeg vil gjerne fortsette å tro at det går å ha begge i jobb + ta seg godt av sine barn og partner. Men dette må opp på agendaen politisk, det må lages løsninger for dette. Erna Solberg har ikke løsningen, hennes mann jobber ikke/veldig redusert for at hun skal kunne satse. Likedan Gro Harlems mann. Krf gjør så godt de kan for å få kvinnen til å ofre seg, de har heller ikke løsningen. Jeg mener ikke at menn skal være hjemme istedet for kvinner, kun snu rundt, jeg etterlyser en god løsning hvor ingen trenger å "ofre" seg.

[Gjest Camelia]

Veslebråka; amen!

[Ingeborg]

Veslebråka; amen!

[*Shira*]

Jeg vil gjerne fortsette å tro at det går å ha begge i jobb + ta seg godt av sine barn og partner. Men dette må opp på agendaen politisk' date=' det må lages løsninger for dette. Erna Solberg har ikke løsningen, hennes mann jobber ikke/veldig redusert for at hun skal kunne satse. Likedan Gro Harlems mann. Krf gjør så godt de kan for å få kvinnen til å ofre seg, de har heller ikke løsningen. Jeg mener ikke at menn skal være hjemme istedet for kvinner, kun snu rundt, jeg etterlyser en god løsning hvor ingen trenger å "ofre" seg.[/quote']

Ja den løsningen vil jeg også like å se :-? Jeg tror at dersom en person skal gjøre karriere som Gro Harlem og Erna Solberg, da kan ikke den andre part satse like mye. At mannen til Erna Solberg nå jobber redusert og "forsaker" sin egen karriere, ja det må en ta av seg hatten for. Skulle ikke forundre meg om at det muligens har gjort dette med vilje. Han tur kommer sikkert senere. De har barn, og han har redusert tid og er "hjemme pappa". De har sikkert forstått at dette med at små barn har en kun en gang i livet, jobbe det kan man gjøre resten av livet :D

[Pusekatt]

VesleBråka har en del utrolig gode poenger. Og for at flere skal ha muligheten til å kombinere karriere og små barn/familieliv, bør det tilrettelegges bedre hos den enkelte arbeidsgiver. En god del arbeid kan faktisk gjøres hjemmefra, via VPN-løsning og laptop. Og alt arbeid trenger faktisk ikke gjøres mellom 8 og 16.

Samtidig skal man ikke halse etter å jobbe konstant heller. Hjemmekontor krever at man er flink til å sette grenser mellom arbeidstid og fritid, ellers vil det funke dårlig.

Til slutt synes jeg det er viktig å faktisk prioritere og ta vare på det man har - en samboer/ektefelle man er elsker, barn man forguder og en jobb man trives med. Det er faktisk viktige elementer i en kvinnes liv, og jeg tror man gjør dumt i å forsømme en av delene. Det er ikke alltid like lett å finne en riktig balansegang slik at ingen av de tre føler seg for lite prioritert, men man må i det minste prøve.

[*Shira*]

Såklart hjemmekontor kan være en løsning. Jeg har det selv. Men det må man som du sier sette grenser, for hvor mye en skal jobbe hjemme. Jeg jobber endel etter at ungene er lagt. Den det går utover da er jo mannen min og kvalitetstiden vår . Det er hardt å være god :D