Nok en tråd om sunnhet

[AnonymBruker]

Jeg er ikke enig med "unngå" sukker, men å kutte ned på det er ikke dumt, og heller kose seg litt i helgene. Det er nettopp det som er problemet til folk, for mange er det helg 7 dager i uken, hver uke, hver måned osv.

[AnonymBruker]

Tja du har jo det nye på markede nå: kortvokst mat med Minigriser og dverghøns, sunt og flott som bare det.

Min mening er nok at i dag florerer det med overvektige folk, og det florerer og med lavfett, lavkarbo, raw food og sikkert mange flere livsstiler i mat veien. Og før i tiden om en skal bruke det utrykket (trenger ikke gå så veldi langt tilbake egentlig) så var det nok og langt mellom hver overvektige person mens brød og poteter sto på de fleste matbord.

Godt mulig at jeg er litt enkel av meg, men jeg spiser både brød og poteter og kommer nok til å gjøre det så lenge potetene ikke blir utryddet av lavkarbo folket. Jeg har gode verdier av vitaminer, jern og andre stoffer som kroppen skal ha, jeg har og en slank/normal kroppsfigur selv med et par kjøttkake middager innenbords.

jeg vil absolutt si du ts spiser sunt.

Lavkarbofanatikere; ikke ta potetene mine!!!

[AnonymBruker]

Brød, ris og pasta er usunt av to hovedgrunner: høy GI (raske karbohydrater) og at mennesket ikke er laget for å spise korn.

Mennesket er heller ikke ment for å løpe maraton, det har de fleste leger bevist. Allikevel ser vi de samme menneskene som følger slike kostholdsregler løpe maraton. Selektiv regelfølging er veldig underholdende, synes jeg.

[lys]

Ingen forskning som tyder på at lavfett er sunt heller. Heller ei høykarbo (mer enn 50% av energibehovet dekket av karbohydrater).

Faktisk finnes det omtrent kun epidemiologiske studier av kosthold. Og de har sine svakheter.

Nei, jeg har aldri ment at man skal kjøre lavfett eller høykarbo for å være sunn. (i tilfelle det kunne virke slik av mitt innlegg)

[Supraspinatus]

Mennesket er heller ikke ment for å løpe maraton, det har de fleste leger bevist. Allikevel ser vi de samme menneskene som følger slike kostholdsregler løpe maraton. Selektiv regelfølging er veldig underholdende, synes jeg.

Det har de slett ikke bevist. Faktisk tyder mye på at måten mennesket jaktet ved å jage dyret til det døde av utmattelse over svært lange distanser. Før våpen ble oppfunnet. Det er dog vanskelig å bevise da slik jakt ikke etterlater seg noen direkte spor som kan graves frem i ettertid. Men det finnes fortsatt ur-stammer som jakter på en tilsvarende måte bortsett fra de dreper dyret med spyd når det er utmattet og ikke orker å løpe mer.

Om du er interessert i temaet anbefaler jeg å søke på "persistence hunting" i din favorittsøkemotor.

Et annet eksempel på mennesker med ekstremt mange mil i beina og så og si uten helseplager er Tarahumara-folket i Mexico. De løper som transportmiddel. Med svært minimalistiske sandaler.

(Skal ikke komme inn på debatten om demping i sko).

[Lutetium 71]

Rådene du snakker om er jo like påvirket som rådene til andre siden. Du kan ikke sitte å si at en side av debatten er meningspåvirket fordi de selger noe, eller produserer noe når alle parter vil dra nytte av en eller annen form for råd eller veiledning.

Du gikk glipp av hele poenget. Poenget er at en selger utgir seg for å være rådgiver, og har direkte gevinst på hvor mye h*n reklamerer for produktet sitt.

Siden du drar inn legemidler, kan jeg godt dra inn almennlegene: De får lønna si fra kommunen, ikke fra produkter de selger. Mens f.eks naturmedisinere godt kan finne på å reklamere for, og ha fin inntekt på produktene de selger direkte til "pasienten".

En rådgiver bør være uavhengig, det er rimelig åpenbart at en selger er en veldig partisk rådgiver.

Å gå ett skritt lengre bak, og dra inn forskning, er overkill. Du hadde vel heller ikke dratt inn forskning for å rettferdiggjøre hvilke spareprodukter en finans"rådgiver" i banken anbefaler?

[Marimma]

Min kropp ble ufattelig mye mer medgjørlig når jeg kuttet ut korn. Jeg spiser dog fortsatt både poteter, ris og frukt. Frukt daglig, ris/poteter et par ganger i uka. Det kvalifiserer nok til lavkarbo Uansett råder jeg alle til å forsøke en periode uten kornprodukter, kanskje dere er en av de som vil få det så mye bedre uten Det gjelder også produkter som inneholder mel, f. eks posesauser, fiskekaker osv.

[skreppamedleppa]

Lavkarbofanatikere; ikke ta potetene mine!!!

Ja, jeg har hatt mine dommedags profetier for å si det slik, enkelte er jo så ekstreme at bare poteten blir nevnt så kjenner de den røde hisige varmen spre seg i ansiktet( ).Er sikker på at om de rette fanatikere hadde fått herredømme hadde potet sangen blitt forbudt med lov, men jeg nynner den i det stille

”Ta en potet, ta gjerne 4 ta 8, ta alle, ja, ta en potet.

Stek dem og kok dem og spis gjerne skallet, men ta en potet”.

[Supera]

Hvorfor? Hva er galt med lett-utgavene av melk?

Jeg forstår ikke hvorfor fettredusert melk og ost er galt? De har jo bare tatt ut fettet og evt. tilsatt litt vann?? "Skal du drikke melk, drikk skummetmelk" hadde jo gitt mer mening; skummetmelk er jo nærmere det du sier er idealet (ikke drikke melk) enn det helmelk er!

Fordi det naturlige og sunne fettet er fjernet, så du ender opp med at mer av energien i prosent kommer fra melkesukker.

[Supera]

Vet du hva, Supera, jeg er så dritt lei den lavkarbofanatismen du driver med. Grove produkter (fullkorns ris og pasta, grovbrød osv) er ikke usunt. Hadde du skrevet hvit ris, pasta, loff osv. så hadde jeg vært enig, men du gjorde ikke det, og er derfor uenig.

Men jeg har sluttet å høre på dine "råd" for lenge siden, men jeg kan i det minste advare andre, så de ikke stoler blindt på det du skriver.

Ingen bør stole blindt på det andre sier. Skepsis er sunt, så fortsett med det. Men sjekk gjerne kilder. Såkalte eksperter er ikke alltid eksperter de heller... Christian Drevon (fra VGs vektklubb) er et godt eksempel på det...

Hvorfor mener du at grove kornprodukter er sunt da?

[Supera]

Nehei.. mennesket er visst heller ikke laget for å drikke melk, og det er heller ikke laget for å <sett inn ett passende ord her>.

Det stemmer at de fleste menneskene ikke er laget for å drikke melk, men her i Norden skjedde det på rekordtid at vi klarte å spalte laktose til glukose og galaktose slik at vi tåler laktose. Mesteparten av verden er laktose-intolerante.

Det beste man kan gjøre er å titte litt på bakgrunnen til personene eller organisasjonene som kommer med alle "kostholdsrådene". Er det kommersielle aktører som tjener gode penger på å komme med rådene, vet man at det ikke er reelle rådgivere som stikker nesa frem, men tvert imot selgere (Fedon Lindberg er ett godt eksempel). Man bør dermed behandle rådene de kommer med, på samme måte som rådene fra finansrågivere som bare anbefaler bankens egne spareprodukter: Med en solid dose skepsis!

Hvis du skal dra det kortet, så bør du se om det er lavkalori eller lavkarbo som virkelig tjener de store pengene... VGs Vektklubb er også et godt eksempel (VG tjener mer på den enn på avisen). Og Grete Roede og flere andre.

[AnonymBruker]

Ingen bør stole blindt på det andre sier. Skepsis er sunt, så fortsett med det. Men sjekk gjerne kilder. Såkalte eksperter er ikke alltid eksperter de heller... Christian Drevon (fra VGs vektklubb) er et godt eksempel på det...

Hvorfor mener du at grove kornprodukter er sunt da?

Og kan du komme med en god grunn til at det er usunt? Bevisbyrden skal aldri ligge på lavkarbofanatikerene. Grove produkter er ikke usunt, og er ikke bare anbefalt av Christian Drevon. Alle lavkarbofanatikerene har en tendens til å trekke frem han som et eksempel, hver eneste gang, og skal være så barnslige at de skal latterligjøre hans meninger.

Han har da aldri sagt at dere er helt på jordet har han, men likevel er dere alltid så barnslige at dere latterliggjøre hans meninger hver gang. Det er synd på dere, at dere ikke ser hvor barnslige dere er, vel, det er skremmende.

Så folk, bare spise grove produkter, som fullkornsris og pasta osv. Men, kutt ut på sukkeret, og prøv å hold dere til kosen i helgene.

[Supera]

d

Og kan du komme med en god grunn til at det er usunt? Bevisbyrden skal aldri ligge på lavkarbofanatikerene.

Poenget her å få deg til å tenke over hvorfor du mener det er sunt og så skulle jeg svare på de punktene. Men det ser ut til at du bare godtar det andre har fortalt deg og ikke sjekker selv.

En god grunn til å holde seg unna korn er antibeitestoffer. Kornet vil ikke bli spist og prøver å forsvare seg. Grovt mel inneholder antibeitestoffer. Fint mel gjør ikke faktisk. Antibeitestoffene ligger i kliet.

Grove produkter er ikke usunt, og er ikke bare anbefalt av Christian Drevon. Alle lavkarbofanatikerene har en tendens til å trekke frem han som et eksempel, hver eneste gang, og skal være så barnslige at de skal latterligjøre hans meninger.

Han har da aldri sagt at dere er helt på jordet har han, men likevel er dere alltid så barnslige at dere latterliggjøre hans meninger hver gang. Det er synd på dere, at dere ikke ser hvor barnslige dere er, vel, det er skremmende.

Vel, nå velger Drevon å stikke frem nesa i media og komme med latterlige påstander og råd som ikke henger på greip. Og han er faktisk professor i ernæring og burde vite mye bedre!

Noen eksempler på hva han har sagt:

Til en person som har diabetes:

Det er etter min mening ikke riktig å sette deg på en lavkarbo diett. Det var slikt man gjorde i den perioden man ikke hadde insulin tilgjengelig.

Spis som du vil, og pøs på med medisiner? I stedet for å spise slik at man trenger mindre medisiner eller kanskje ikke i det hele tatt...

Og (samme link):

Den viktigste årsaken til at blodsukkeret stiger hos en overvektig diabetiker er nettopp at man har for mye energi som gjør at man ikke får forbrent det sukkeret man har spist, uansett om det er i moderate mengder.

Så det er ikke sukkeret (alle fordøybare karbohydrater blir til sukker i kroppen) som er hovedårsaken til at sukkeret i blodet øker, det er det at du spiser for mye totalt i forhold til aktivitetsnivået ditt? Does not compute. Spiser man hovedsaklig fett og proteiner påvirker det knapt blodsukkeret. Det er karbohydratene som påvirker blodsukkeret!

Denne var så grov at den ble klaget inn til pressens faglige utvalg:

Hei,

Du kan jo sjekke hvem som har økonomiske interesser i å fremheve visse typer kosthold, hvem som har publisert artikler i internasjonale tidsskrifter om kosthold og helse, og hvem som inngår i internasjonale forskningsnettverk.

Hilsen Christian A. Drevon

Og så klarer han å lire av seg ting som dette:

Du får ikke mer energi av lavkarbo kosthold, jeg trodde ideen var at man skulle få mindre.

Og det er ikke snakk om "meningene". Om en person mener at jorda er flat har ingenting med fakta å gjøre.

Han er ikke den eneste. Jøran Hjelmesæth, Kåre Norum, Wenche Frølich, Kari H Bugge, Rune Blomhof er andre eksempler.

I en debatt på TV sa Annika Dahlqvist (svensk LCHF-lege) at de rådene staten har gitt til de overvektige og de med diabetes2 ikke fungerer. Da svarte Jøran Hjelmeseth:

Vi har jo fedmekirurgi, da.

Ja, jøss, det er mye bedre å operere bort noen meter tarm og være avhengig av piller og sprøyter resten av livet for å få i seg nok vitaminer og mineraler enn å prøve lavkarbo. Jøran Hjelmeseth og kollegaene hans på senter for sykelig overvekt ender opp med å operere ca 50% av pasientene deres... Fremste spesialist på overvekt i Norge, du liksom... Det er jo tydelig at det de gjør på senteret ikke fungerer så bra når de må ty til operasjon i 50% av tilfellene.

[AnonymBruker]

Jeg må bare sukke over deg, karbohydrater blir til sukker i blodet, karbohydrater må man holde seg unna fordi den store lavkarbobibelen sier så... Uff, men jeg skal kose meg ikveld med fullkornspasta og entrecote med god samvittighet.

[AnonymBruker]

Og kan du komme med en god grunn til at det er usunt? Bevisbyrden skal aldri ligge på lavkarbofanatikerene. Grove produkter er ikke usunt, og er ikke bare anbefalt av Christian Drevon. Alle lavkarbofanatikerene har en tendens til å trekke frem han som et eksempel, hver eneste gang, og skal være så barnslige at de skal latterligjøre hans meninger.

Han har da aldri sagt at dere er helt på jordet har han, men likevel er dere alltid så barnslige at dere latterliggjøre hans meninger hver gang. Det er synd på dere, at dere ikke ser hvor barnslige dere er, vel, det er skremmende.

Så folk, bare spise grove produkter, som fullkornsris og pasta osv. Men, kutt ut på sukkeret, og prøv å hold dere til kosen i helgene.

Her er en samling bevis:

http://www.dietdoctor.com/science

Jeg må bare sukke over deg, karbohydrater blir til sukker i blodet, karbohydrater må man holde seg unna fordi den store lavkarbobibelen sier så... Uff, men jeg skal kose meg ikveld med fullkornspasta og entrecote med god samvittighet.

Ingen som truer deg til å endre kostholdet ditt. Fordi du liker noe betyr ikke at det er bedre å spise enn andre ting.

[AnonymBruker]

Igjen, karbohydrater er ikke farlige, om det er i fullkornsris, fullkornspasta, grønnsaker osv, ikke usunt. Så lavkarbofanatismen kan du spare meg for.

[Supera]

Jeg har ikke sett mye bevis fra de i denne tråden som påstår at fullkorn er sunt...

[Supraspinatus]

Igjen, karbohydrater er ikke farlige, om det er i fullkornsris, fullkornspasta, grønnsaker osv, ikke usunt. Så lavkarbofanatismen kan du spare meg for.

Husker ikke om det var denne tråden eller en annen jeg nevnte det, men f.eks. fullkornspasta og grovbrød er ikke så grovt som man skulle tro. Begge deler får blodsukkeret til å fyke i været i forhold til feks brød laget utelukkende på nøtter eller frø.

Hovedingrediensen er trossalt hvetemel. Gjerne 60-70%. I tillegg er de tilsatt ekstra hvetegluten for å gjøre dem luftigere.

Jeg trykket meg innom den linken som var postet over her med de såkalte bevisene. I følge den forskningen kan det faktisk tyde på at alt overforbruk av karbohydrater, grove eller fine, er med på å fremme overvekt.

Jeg ble faktisk ganske overrasket selv av å se at antall overvektige og diabetikere (t.2) har vesentlig økt siden 80-tallet. Tilfeldigvis samtidig som kostholdsrådene om å spise mindre fett og mer karbohydrater kom.

Jeg skjønner ikke hvorfor man på død og liv skal forsvare såkalte "lett" produkter. Men jeg ser ikke på karbohydrater som en fiende. Ihvertfall ikke fra grønnsaker. Korn holder jeg meg unna selv siden jeg ikke føler meg bra etter å ha spist det, men det er en annen historie.