Dataspillet som formet Breivik

[Vulpes]

Ja. Har du spilt spillet, eller baserer du kommentaren på den kontekstløse videoen du ser på første side? Det er litt som å se torturscenene i nevnte film, og basere dommen på dem utelukkende.

Har ikke spilt spillet nei, så du må gjerne forklare nærmere hva den går ut på.

En stor forskjell mellom Schindler's Liste og et voldelig krigsspill er at filmen fokuserer på blant annet alle lidelsene til ofrene, på det moralske og etiske, det vekker riktig type følelser. Et spill som handler om å leke krig og å skyte ned andre sivile vil jeg ikke si at kan sammenliknes.

Synes helt ærlig sammenlikningen din er helt på bærtur.

[Okapi]

Har ikke spilt spillet nei, så du må gjerne forklare nærmere hva den går ut på.

En stor forskjell mellom Schindler's Liste og et voldelig krigsspill er at filmen fokuserer på blant annet alle lidelsene til ofrene, på det moralske og etiske, det vekker riktig type følelser. Et spill som handler om å leke krig og å skyte ned andre sivile vil jeg ikke si at kan sammenliknes.

Synes helt ærlig sammenlikningen din er helt på bærtur.

Du synes sammenligningen er på bærtur nettopp fordi du mangler kunnskap. No Russian handler ikke om at det er festlig å skyte sivile, tvert imot. Det skal være ubehagelig, få spilleren til å føle noe. Det kommer ganske klart frem i plotet. Det du gjør blir litt som å ta utgangspunkt i strandscenen i Saving Private Ryan og anta at filmen handler om hvor kult det er å skyte tyskere.

Dette med å få spilleren til å gjøre moralsk tvilsomme handlinger selv, fremfor å bare observere dem, er et mediets store styrker. Nå er forsåvidt ikke Call of Duty det beste eksemplet (det er som sagt litt klønete gjort - prøv heller Shadow of the Colossus, Legacy of Kain eller Dragon Age for bedre effekt), men du gjør likevel spillet og skaperne stor urett med tolkningen din.

[Vulpes]

Du synes sammenligningen er på bærtur nettopp fordi du mangler kunnskap. No Russian handler ikke om at det er festlig å skyte sivile, tvert imot. Det skal være ubehagelig, få spilleren til å føle noe. Det kommer ganske klart frem i plotet. Det du gjør blir litt som å ta utgangspunkt i strandscenen i Saving Private Ryan og anta at filmen handler om hvor kult det er å skyte tyskere.

Dette med å få spilleren til å gjøre moralsk tvilsomme handlinger selv, fremfor å bare observere dem, er et mediets store styrker. Nå er forsåvidt ikke Call of Duty det beste eksemplet (det er som sagt litt klønete gjort - prøv heller Shadow of the Colossus, Legacy of Kain eller Dragon Age for bedre effekt), men du gjør likevel spillet og skaperne stor urett med tolkningen din.

Det kan godt være at dette spillet har et bedre moralsk og etisk ståsted enn man får inntrykk av via videoen, det håper jeg da inderlig. Har som sagt ikke spilt noen av disse spillene, så jeg har ikke annet enn videoen, dine ord her nå og noen få glimt av andre som har spilt skytespill å dømme utifra. Men det er da ikke til å stikke under en stol at mange spiller skytespill for å plaffe ned andre for moroskyld, og det er nok flere spill som er ganske drøye sånn sett. Det er da også flere spill som ikke har noen god grunnleggende moral som spilleren skal få lærdom av via spillet.

Jeg ser virkelig ikke gleden i sånne spill, og synes at flere av dem er direkte fæle. Det betyr ikke at jeg mener at slike spill avler frem massedrapsmenn.

[Okapi]

Aye, sier ikke at du tar beint frem feil angående spill generelt, bare at du misrepresenter Infinity Ward og Call of Duty om du baserer kritikk av spillet på en ikke-representativ video tatt ut av kontekst. Som sagt er ikke spillet noe kjempegodt eksempel på bruk av moralsk vanskelige valg i spill, da det i stor grad også spiller på militærmachismo og det at å skyte folk er festlig.

[Gjest Katten.]

Selve scenen handler om at man er en agent som infiltrerer en terror-celle. Da man har et overordnet mål med å være der, må man følge cellen i en av deres aksjoner - skyting av sivile. Man kan velge å bare gå gjennom hele scenen uten å avfyre ett eneste skudd, eller å delta.

Spillet tvinger deg til å gå ekstremt sakte, slik at du skal få tid til å ta innover deg inntrykkene og konsekvensene av det du gjør - nettopp så du skal reagere med avsky over situasjonen. Du ser lidelsen. Du hører redselen - og det er ingenting du kan gjøre for å stoppe det.

Til slutt viser deg seg at terror-cellen har visst om deg hele tiden, og du blir framed for hele faenskapen, som er en utløsende faktor for en potensiell tredje verdenskrig.

Spillsekvensen oppfyller sin mening eksemplarisk. En blir virkelig følelsesmessig engasjert i plottet.

[AnonymBruker]

Utøya-pappa anmelder dataspill

I ettermiddag leverte Svein Olaf Olsen en anmeldelse til politiet i Kristiansand på det amerikanske dataspillet Call of Duty.

Olsen som har en datter som overlevde massakren på Utøya, ønsker å sette fokus på voldelige dataspill etter tragedien 22. juli.

– Grunnen til at jeg tar akkurat dette spillet er fordi dette spillet har eventyrfigurer. Jeg har tatt utgangspunkt i en scene hvor en terrorist går inn undercover og dreper folk som står i kø på en flyplass og der gjelder det å drepe flest mulig, sier Olsen til NRK.no.

http://nrk.no/nyheter/distrikt/sorlandet/1.7856720

Jeg er meget spent på hvordan det går med denne politianmeldelsen.

[Okapi]

Den har nok blitt henlagt for lenge siden.

[AnonymBruker]

Ho-ly sh-it.

Jaja, han får ha lykke til. Idiot.

[^me^]

legger til denne linken også:

vil finne breiviks spillvenner

det er risikofylt å spille wow visst..plutselig blir du stilt for avhør pga en galning du har spilt wow sammen med dreper folk..

[Ryvre]

legger til denne linken også:

vil finne breiviks spillvenner

det er risikofylt å spille wow visst..plutselig blir du stilt for avhør pga en galning du har spilt wow sammen med dreper folk..

Er jo ikke risikofylt for de vil jo bare spørre ut om ABB.

Blir jo som om du hadde vært naboen til en massemorder, så ville de jo avhørt deg da også.

Så det er jo bare for å få et bilde av den tiltalte

[^me^]

aha, men uansett..ikke så gøy akuratt, men slik er vel livet..litt risikofylt uansett, du vet jo aldri hva som kan skje

[AnonymBruker]

De aller fleste skytespill handler i stor grad om kamper i krig og at man skyter på hverandre. Den scenen som er vist i youtube-klippet fra et MW-spill og er en scene hvor man skyter på uskyldige (man skal liksom spille megaslem...) er et veldig omdiskutert scenario i disse spillene, og jeg mener man også kan velge og hoppe over denne seansen i spillet hvis man ikke har lyst.

Det at den er veldig omdiskutert og gjør at jeg ser på skytespill som ganske ufarlige greier. Hvis majoriteten av disse spillene hadde vært slike scener hadde jeg nok begynt å reagere ganske kraftig også..

Eneste jeg ikke liker med skytespill er at de fremhever våpenindustrien og det er ganske stort fokus på realistiske våpen og gjennom spillet blir man veldig godt kjent med hva slags type våpen som finnes der ute og hvilke skader de gjør.

[Mann 42]

Er jo ikke risikofylt for de vil jo bare spørre ut om ABB.

Blir jo som om du hadde vært naboen til en massemorder, så ville de jo avhørt deg da også.

Så det er jo bare for å få et bilde av den tiltalte

Dessuten var det i september i fjor, da etterforskningen enda pågikk. All informasjon om mannen var verdifull da.

[Gjest Hard Ride]

Jeg er meget spent på hvordan det går med denne politianmeldelsen.

Jeg ville ikke vært så alt for spent, han kommer nok til å feile miserabelt.

[Mann 42]

De aller fleste skytespill handler i stor grad om kamper i krig og at man skyter på hverandre. Den scenen som er vist i youtube-klippet fra et MW-spill og er en scene hvor man skyter på uskyldige (man skal liksom spille megaslem...) er et veldig omdiskutert scenario i disse spillene, og jeg mener man også kan velge og hoppe over denne seansen i spillet hvis man ikke har lyst.

Det at den er veldig omdiskutert og gjør at jeg ser på skytespill som ganske ufarlige greier. Hvis majoriteten av disse spillene hadde vært slike scener hadde jeg nok begynt å reagere ganske kraftig også..

Eneste jeg ikke liker med skytespill er at de fremhever våpenindustrien og det er ganske stort fokus på realistiske våpen og gjennom spillet blir man veldig godt kjent med hva slags type våpen som finnes der ute og hvilke skader de gjør.

Nuvel, det finnes skytespill og det finnes skytespill. Jeg vet ikke riktig hvor realistiske de er når det kommer til stykket. Jeg tviler f.eks på at det er mulig IRL å overleve direkte treff mot kroppen av en .50 cal Barret med brannstiftende ammo. Men i det postapokalyptiske New Vegas hører denslags med til dagens orden for de mer hardbarkede krigerne. Ikke bare overlever de, de er lynforbanna og hardtslående, også. IRL så går man ned hvis man blir truffet av noe som HELST i kroppen. Blir man truppet i beinet, så kan man ikke gå lenger, og rammes man i en arm, så kan man ikke skyte, fordi musklene som skulle utført handlingen, kort og godt er ødelagt eller lammet. I beste fall har IKKE det hydrostatiske sjokket redusert dem til grøt. Det trenger ikke være så ille hardtslående, engang. Om noe, så undervurderer skytespillene våpnenes effekt.

[Mann 42]

Jeg ville ikke vært så alt for spent, han kommer nok til å feile miserabelt.

Det sier seg vel nesten selv. Majoriteten av geeks kriger bare på nettet. IRL er de riktig siviliserte, og gjør ikke en katt fortred.

[Gjest meh]

Eneste jeg ikke liker med skytespill er at de fremhever våpenindustrien og det er ganske stort fokus på realistiske våpen og gjennom spillet blir man veldig godt kjent med hva slags type våpen som finnes der ute og hvilke skader de gjør.

På hvilken måte fremmes våpenindustrien av realistiske etterligninger av våpen i spill?

ABB sier han brukte spillet til å øve seg på å sikte. - Derfor er det en medvirkende årsak til massedrapene.

Han sier det ja, men uttalelsene hans bør ikke akkurat tas i mot ukritisk. Kunnskapen angående våpenhåndtering man kan få gjennom spill er nærmest ikke-eksisterende, du bruker en mus til å sikte med og de fleste skytespill er ikke særlig realistiske. Kunnskapen du mottar er nok på lik linje den du mottar ved å se en actionfilm eller se i et jaktmagasin.

Angående det at militære styrker bruker spill til trening, ja, det er sant men det er regelrette simulatorer som brukes, disse er heller ikke tilgjengelig for offentligheten - videre så er disse også nærmest ubrukelige når det gjelder å trene på våpenhåndtering, i all hovedsak så ligger nytteverdien i disse simulatorene i taktikk og samarbeid.

Jeg har tilbakelagt hundrevis av timer på diverse skytespill, men jeg har fortsatt ikke en anelse om hvordan man håndterer et skytevåpen effektivt.

Her er dataspillet som Breivik spilt og som forberedte han på å skyte og drepe uskyldige mennesker:

Nåja, dette spillet kom ut lenge etter at han skal ha begynt å planlegge angrepet - det var nok heller det at han var voldelig som person som tiltrakk han mot spillet.

Angående den scenen i videoen så spiller man en spaner fra USA som gjør et moralsk tvilsomt valg ved å være med på aksjonen for å infiltrere terroristorganisjon, scenen innehar en ganske viktig rolle i historiefortellingen til spillet og er satt opp for å trigge følelser hos spilleren. Man får også på forhånd en advarsel om at denne scenen er spesielt voldelig og man kan hoppe over den når som helst uten noen som helst konsekvenser for fremgangen.

Det finnes heller ingen bevist kobling mellom spill og voldelig atferd, det er mer som tyder på at voldelige personligheter heller holder seg til spill enn å utøve vold i virkeligheten og at spill gjennom det virker preventivt.

Har ikke spilt spillet nei, så du må gjerne forklare nærmere hva den går ut på.

En stor forskjell mellom Schindler's Liste og et voldelig krigsspill er at filmen fokuserer på blant annet alle lidelsene til ofrene, på det moralske og etiske, det vekker riktig type følelser. Et spill som handler om å leke krig og å skyte ned andre sivile vil jeg ikke si at kan sammenliknes.

Det er nettopp det denne scenen gjør, den fokuserer på det moralske og etiske og skildrer de sivile lidelsene, spilleren er bare satt inn i synsvinkelen til en av personene for at scenen faktisk skal passe inn i ett spill og funker på samme måte som en filmscene som skildrer terrorisme.

Scenen er ikke på noen måte meningsløs i det store bildet heller, terrorismen som skildres er i spillet den utløsende faktoren for en fiksjonell tredje verdenskrig som hele spillet er basert på.

Sammenligningen mellom torturscenen i Schindlers Liste og denne er derav ikke helt på jordet.

Endret 25. april 2012 av meh

[Gjest Gjest]

Denne tråden er full av anekdotisk bevisføring. Blæh.