Terror i Frankrike

[Gjest Gjest]

Det finnes da nok av Blendahvite nordmenn som har lest Breviks manifest og synes at det han stod for og langt på vei det han gjorde, var og er rett. Man kan sågar finne eksempler på det i dette forumet.

Gærninger finner man over alt.

Igjen synes du å ha vanskelig for å få med deg kontekst. Nøkkelordet her var "alle". Jeg tror du vil si deg enig i at det er feil å gi nordmenn generelt skylden for 22/7 på bakgrunn av dem som har lest og sagt seg enig med Breiviks manifest.

[Drizzt]

Ja Drizzt, de fleste på venstresiden som agiterer for en mer liberal og "human" asylpolitikk tror det. De tror også at alle som kommer som asylsøkere når de ser vårt fantastiske samfunn vil slutte opp om dette og ikke minst alle våre verdier.

Og helt generelt tror de at bare man fjerner fattigdom og eventuelle autoritære regimer i verden, blir alle mennesker snille og gode, og at de vil ønske samme type samfunn som oss.

(Var det forresten noen andre som reagerte på vår nye utviklingsminsters uttalelse om at han skulle reise rundt i verden og belære om norsk demokrati og norsk samfunn? Helt typisk for en naiv, etnosentrisk sosialist!)

Jeg lurer på om hvordan de nærsynte på venstresiden vil kommentere det som skjedde i Frankrike og det som har skjedd mange andre ganger andre steder i Europa. Selvfølgelig vil de si at det som skjedde er forferdelig, men de vil neppe se at deres politikk bidrar vesentlig til slike hendelser.

[Hm..]

Jeg lurer på om hvordan de nærsynte på venstresiden vil kommentere det som skjedde i Frankrike og det som har skjedd mange andre ganger andre steder i Europa. Selvfølgelig vil de si at det som skjedde er forferdelig, men de vil neppe se at deres politikk bidrar vesentlig til slike hendelser.

De kommer nok til å hevde at dette var et enkeltindivid, en gal ekstremist og at andre muslimer i Frankrike er like opprørte som resten av befolkningen... -og at man ikke skal fordømme og stigmatisere alle andre muslimer pga en enkelt terrorist.

Edit: .. Og de kommer til å hevde at det er på grunn av Frankrikes politikk mot innvandrere og franskmenns rasistiske holdninger generelt, som får slike personer til å bli "radikalisert".

Husker du ikke argumentene ifm opprøret i de franske forstedene? Det ble sagt at dette aldri kunne skje her, fordi vi er mye flinkere til å integrere og inkludere innvandrere.

Endret 24. mars 2012 av Hm..

[AnonymBruker]

Ekstremister er ekstremister uansett farge. Det gjør ingen forskjell. De har ekstreme hensiktr, og benytter ekstreme midler for å fremme dem. Al Quaida eller Korsfarer, det er ett fett. Et morderisk svin er et morderisk svin uansett hva han sier at han ønsker å oppnå, og for de døde og etterlatte gjør det ingen verdens forskjell hva slags politikk gjerningsmannen bekjente seg til.

Det blir litt som noen sier når man skal diskutere overfallsvoldtekter og personer av utenlandsk opprinnelse. En voldtekt er en voldtekt uansett hundfarge, jo og hva så? Problemet gjenstår.

Når det gjelder Breivik så vet jeg ikke hvor mange som støtter ham i praksis. Jeg vil si det er lik null. Synes ikke vi skal trekke inn Breivik i en hver diskusjon. For å synliggjøre hele problemet så sa man på franske nyheter at fransk etterettning er overveldet av fransk-muslimsk ungdom med ekstremme holdninger, flere tusen besøker Pakistan/Afghanistan vært år.

[Mann 42]

Igjen synes du å ha vanskelig for å få med deg kontekst. Nøkkelordet her var "alle". Jeg tror du vil si deg enig i at det er feil å gi nordmenn generelt skylden for 22/7 på bakgrunn av dem som har lest og sagt seg enig med Breiviks manifest.

Ja, for all del, de fleste nordmenn har ikke interagert med Breivik og bidratt til at han kunne tenke at han gjorde det han gjorde for deres del eller med deres velsignelse. Eller at det var rett å gjøre det.

Akkurat som jeg tviler sterkt på at det er mulig å på noen som helst måte legge skylden på de fleste muslimer for denne mannens ugjerninger.

[Mann 42]

Jeg lurer på om hvordan de nærsynte på venstresiden vil kommentere det som skjedde i Frankrike og det som har skjedd mange andre ganger andre steder i Europa. Selvfølgelig vil de si at det som skjedde er forferdelig, men de vil neppe se at deres politikk bidrar vesentlig til slike hendelser.

Er det ikke langt mer sannsynlig at en politikk som bidrar til å marginalisere mennesker som med all mulig rett hører til i landet, har ansvar for slike hendelser?

[Mann 42]

Det blir litt som noen sier når man skal diskutere overfallsvoldtekter og personer av utenlandsk opprinnelse. En voldtekt er en voldtekt uansett hundfarge, jo og hva så? Problemet gjenstår.

Når det gjelder Breivik så vet jeg ikke hvor mange som støtter ham i praksis. Jeg vil si det er lik null. Synes ikke vi skal trekke inn Breivik i en hver diskusjon. For å synliggjøre hele problemet så sa man på franske nyheter at fransk etterettning er overveldet av fransk-muslimsk ungdom med ekstremme holdninger, flere tusen besøker Pakistan/Afghanistan vært år.

Hvis du ikke vil ha Breivik trukket inn, så får du la være å gjøre det, da? For JEG har ikke nevnt ham.

[Gjest Gjest]

Ja, for all del, de fleste nordmenn har ikke interagert med Breivik og bidratt til at han kunne tenke at han gjorde det han gjorde for deres del eller med deres velsignelse. Eller at det var rett å gjøre det.

Akkurat som jeg tviler sterkt på at det er mulig å på noen som helst måte legge skylden på de fleste muslimer for denne mannens ugjerninger.

Nei, det er ikke "akkurat som". Det var det som var poenget. Det finnes ingen interagering på noen som helst måte mellom Breivik og fellesskapet nordmenn. Og jeg vil tro andelen muslimer som har lest Al-Quran er noe større enn andelen "Blenda-hvite nordmenn" som har lest '2083 - A European Declaration of Independence' :-]

[Gjest Gjest]

Er det ikke langt mer sannsynlig at en politikk som bidrar til å marginalisere mennesker som med all mulig rett hører til i landet, har ansvar for slike hendelser?

Hvordan har fransk politikk bidratt til å "marginalisere mennesker"? Dette er jo bare en lett tilslørt måte å si at det hvite samfunn har skylda på.

Ang. de politisk korrektes nærsynthet, så er det forbausende hvor lett man griper til samfunnsmessige forklaringer ifb. med muslimsk terror, men nekter å se slike sammenhenger når det gjelder 22/7. Kan det være de ideologiske brillene som anvendes her, mon tro?

[Mann 42]

Nei, det er ikke "akkurat som". Det var det som var poenget. Det finnes ingen interagering på noen som helst måte mellom Breivik og fellesskapet nordmenn. Og jeg vil tro andelen muslimer som har lest Al-Quran er noe større enn andelen "Blenda-hvite nordmenn" som har lest '2083 - A European Declaration of Independence' :-]

Men her er det en slags merkelig logisk kortslutning. Muslimer i Europa er ikke noe nytt fenomen. Særlig ikke i Frankrike, som jo var kolonimakt, og innlemmet Algerie i sitt imperium, med alt det medførte av innvandring. Flesteparten av algirerne i Frankrike befinner seg der nettopp av den grunn. De er ikke innvandrere, men etterkommere av borgere fra en fransk koloni.

Men islamistisk terror er noe ganske nytt. Tidligere tiders muslimer, som nok var like vel bevandret i Koranen som de nåværende, ble IKKE ansporet til slike aksjoner ved å lese koranen.

Og det vil ikke være spesielt vanskelig å finne en muslimsk geistlig som er villig til å si at dagens bin ladenisme og islamistiske terror, er en pervertering av troen. Det har de faktisk sagt gjentatte ganger opp gjennom åra. Så vidt jeg kan huske, så sa mange av dem det allerede da de første selvmordsbombingene begynte i midt-Østen for mange herrens år siden.

[Mann 42]

Hvordan har fransk politikk bidratt til å "marginalisere mennesker"? Dette er jo bare en lett tilslørt måte å si at det hvite samfunn har skylda på.

Ang. de politisk korrektes nærsynthet, så er det forbausende hvor lett man griper til samfunnsmessige forklaringer ifb. med muslimsk terror, men nekter å se slike sammenhenger når det gjelder 22/7. Kan det være de ideologiske brillene som anvendes her, mon tro?

Breivik tilhørte ikke akkurat en marginalisert gruppe. En svale gjør som kjent ingen sommer. Breivik er totalt atypisk for sin sosiale gruppe og for sitt land. Samfunnet er det samme for alle, og vi kan ikke se at samfunnet har utløst noen slike reaksjoner i ANDRE nordmenn. Så da er det langt mer nærliggende å anta at hva det nå var som fikk Breivik til å tilte, så var det noe atskillig mer personlig.

[Gjest Gjest]

Men her er det en slags merkelig logisk kortslutning.

Ja, du kan få sagt det!

Muslimer i Europa er ikke noe nytt fenomen. Særlig ikke i Frankrike, som jo var kolonimakt, og innlemmet Algerie i sitt imperium, med alt det medførte av innvandring. Flesteparten av algirerne i Frankrike befinner seg der nettopp av den grunn. De er ikke innvandrere, men etterkommere av borgere fra en fransk koloni.

Men islamistisk terror er noe ganske nytt. Tidligere tiders muslimer, som nok var like vel bevandret i Koranen som de nåværende, ble IKKE ansporet til slike aksjoner ved å lese koranen.

Og det vil ikke være spesielt vanskelig å finne en muslimsk geistlig som er villig til å si at dagens bin ladenisme og islamistiske terror, er en pervertering av troen. Det har de faktisk sagt gjentatte ganger opp gjennom åra. Så vidt jeg kan huske, så sa mange av dem det allerede da de første selvmordsbombingene begynte i midt-Østen for mange herrens år siden.

Det er visst ikke så lett å holde orden på fakta når man skal lyve, gitt

[Gjest Gjest]

Breivik tilhørte ikke akkurat en marginalisert gruppe. En svale gjør som kjent ingen sommer. Breivik er totalt atypisk for sin sosiale gruppe og for sitt land. Samfunnet er det samme for alle, og vi kan ikke se at samfunnet har utløst noen slike reaksjoner i ANDRE nordmenn. Så da er det langt mer nærliggende å anta at hva det nå var som fikk Breivik til å tilte, så var det noe atskillig mer personlig.

Jeg synes å huske en viss debattant argumentere for at Breivik og hans tilhengere var en ytterst marginalisert gruppe som ingen ville lytte til, som ingen delte meningene til og som det derfor var helt OK at ikke fikk slippe til i den offentlige debatten.

[AnonymBruker]

Saker som dette viser at nazismen ikke er død.

[AnonymBruker]

Jødehatet står fortsatt sterkt.

[AnonymBruker]

Er det ikke langt mer sannsynlig at en politikk som bidrar til å marginalisere mennesker som med all mulig rett hører til i landet, har ansvar for slike hendelser?

Breivik du snakker om nå, eller?

[Mann 42]

Breivik du snakker om nå, eller?

Breivik har aldri vært marginalisert. Han har vært oversett, men det er faktisk ikke det samme. Det at ingen gidder å høre på de politiske vrangforestillingene dine, er ikke marginalisering. Det er bare mangel på interesse.

[Mann 42]

Ja, du kan få sagt det!

Det er visst ikke så lett å holde orden på fakta når man skal lyve, gitt

Vel, hvor lenge har vi hatt denne sorten terror? Og hvor lenge er det siden Frankrike annekterte Algerie, og skaffet seg en kolonibefolkning hovedsaklig bestående av muslimer, som har vært en del av deres samfunn siden da?

Selvmordsangrepene slik vi kjenner dem i dag, begynte på 1980-tallet. Men skikkelig populære ble de ikke før rundt århundreskiftet.

Dette er ikke noe muslimer har drevet med alltid, det er et nytt fenomen, og det er knyttet til bestemte grupper med en bestemt teologi.

Endret 24. mars 2012 av Mann 42