Seierens søte øyeblikk

[Gjest Nikam]

Her er friheten vesten skjenket det plagede Libyske folk med sine bombefly.

Nå kan vi være stolte og sove godt om natten, vel forvisset om at vi har fulgt våre idealer og omsatt dem til virkelighet.

[AnonymBruker]

Damned if you do, damned if you don't..

[Gjest Gjest]

Om jeg skal tippe så tror jeg årets Purimfest blir den største Purimfest i historien.

[Gjest Gjest]

Om jeg skal tippe så tror jeg årets Purimfest blir den største Purimfest i historien.

Regn ikke med at den gjengse bruker her forstår hva du sikter til.

[Wombat]

Regn ikke med at den gjengse bruker her forstår hva du sikter til.

Sant nok. Blir som å si "42" til noen som ikke kan lese...

[AnonymBruker]

Hva er det egentlig med folkene folk sør for Europa og slik oppførsel?

Det er både ufattelig barnslig og grusomt på samme tid, skulle nesten tro det eneste som har utviklet seg i hodet på dem er hat til andre mennesker.

[sebastianen]

Her er friheten vesten skjenket det plagede Libyske folk med sine bombefly.

Nå kan vi være stolte og sove godt om natten, vel forvisset om at vi har fulgt våre idealer og omsatt dem til virkelighet.

Så dette er vestens skyld ? Ikke de Libyerene som utfører handlingen ? Jeg trodde uskylden var forbeholdt små barn og tilbakestående ?

Er ikke dette en form for arroganse ? At vesten står bak all jævelskap, tror dere ikke andre er istand til å finne på jævelskap selv ?

[Gjest Gjest]

Regn ikke med at den gjengse bruker her forstår hva du sikter til.

Det får den gjengse bruker selv bære ansvaret for. Ignoranse har sin pris, og uansett hvor høy den måtte vise seg å være så er den rettferdig og fortjent. Naturen er viselig innrettet slik.

[Gjest Gjest]

Det er mange Purim høydepunkter. For eksempel endte Irak-krigen i 1991 på erev,

umiddelbart før Purim. Irak-krigen i 2003 begynte på motzei, umiddelbart etter Shushan Purim. Libyakrigen startet på Purim 2011. Men det er neppe noe som slår Purim 1946, i hvert fall ikke i moderne tid.

http://www.jrbooksonline.com/cwporter/theyadmitit.htm

[AnonymBruker]

Libyan NTC Islamists Destroying British and Commonwealth War Cemetery Benghazi

Her ødelegger de gravene til soldater som reddet Libya fra nazister under andre verdenskrig.

Ærlig talt, Nato prøvde i det minste, men hva skal man gjøre med slike håpløse folk? De vil ikke ha en demokratisk revolusjon, de vil ikke ha noe som minner om vestlige ideer, de hater vesten. Den arabiske våren var en vits, selv bombene vi sløste der var mer verdt enn disse tullingene.

[Mann 42]

Libyan NTC Islamists Destroying British and Commonwealth War Cemetery Benghazi

Her ødelegger de gravene til soldater som reddet Libya fra nazister under andre verdenskrig.

Ærlig talt, Nato prøvde i det minste, men hva skal man gjøre med slike håpløse folk? De vil ikke ha en demokratisk revolusjon, de vil ikke ha noe som minner om vestlige ideer, de hater vesten. Den arabiske våren var en vits, selv bombene vi sløste der var mer verdt enn disse tullingene.

I tiden etter at en diktator er fjernet, blir alt mye verre enn det var, og mange aktører kommer frem i lyset og kjemper for sin plass. Det blir kaos og bedritne forhold en periode før det evt stabiliserer seg etter hvert. Man kan ikke innbille seg at jobben er gjort bare fordi kanonilden stilner. Det er nå jobben begynner. Å ødelegge diktaturets stridførende evne var lett. Å få folk til å strekke seg etter frihet, er noe ganske annet. Det er mange som ikke vil annet enn å legge seg under religionens åk og la prestene bestemme.

[Gjest Gjest]

Det er mange Purim høydepunkter. For eksempel endte Irak-krigen i 1991 på erev,

umiddelbart før Purim. Irak-krigen i 2003 begynte på motzei, umiddelbart etter Shushan Purim. Libyakrigen startet på Purim 2011. Men det er neppe noe som slår Purim 1946, i hvert fall ikke i moderne tid.

http://www.jrbooksonline.com/cwporter/theyadmitit.htm

Det er litt rart i grunnen, for det må jo ha vært den deiligste og mest minneverdige purim siden Esthers tid.

[Gjest Gjest]

Så dette er vestens skyld ?

Slik ser jeg det for meg, uten kjenskap til Libya spesifikt, men med inngående kjennskap til "etniske konflikter" i afrika;

Copperland er et land kunstig konstruer...t av det britiske imperiet. Copperland er sammensatt av en rekke ulike etniske grupper, der Copperanerne er den største. Den nest største, jernianerne, har vært i konflikt med Copperanerne siden de ble tvunget under samme flagg av britene. Krig og tilløp til folkemord har funnet sted.

Likevel; de siste 20 årene har Copperanerne og Jernianerne levd side om side, om ikke elskverdig, så i fordragelighet. De har begge lært at krig dem imellom taper alle på. At Copperland gikk med på at to ministerposter skulle være besatt av Jernianerne har også hjulpet, sammen med en gradvis overgang til en sekulær stat. Copperanerne og Jernianerne tilhører nemlig to ulike religiøse grupper innen samme religion; Saulismen. I tillegg har universitetenes fremvekst virket kraftig begrensende på konfliktnivået.

Av en eller annen grunn fatter den multinasjonale banken Silverstein-Choppermann interesse for Copperland. Det kan være fordi Copperland har en strategisk betydning. Eller fordi Copperland har funnet olje som er nasjonalisert og benyttes til oppbygningen av skoleverk og helsetjeneste.

Både blant Copperanerne og Jernianerne finnes det ekstrimister, både religiøse og politiske. Disse får nå millioner av dollar i billige lån fra Silverstein-Choppermann og går fram i påfølgende valg og i gateaktivitet.

En vårdag vandrer en aktivist fra Jerniansk front inn i et Copperansk tempel og åpner ild. Copperansk frihetsbevegelse arrangerer store demonstrasjoner der de krever at jernianerne drives ut av Copperland. Flere jernianere blir lynsjet under demonstrasjonen. Demonstrasjonen endrer med at politiet åpner ild. Politioffiseren som gir ordren er jernianer og tilhører i all hemmelighet "Det jernianske brorskap" - som mottar økonomisk støtte av Silverstein-Chopperman.

Den Copperanske frihetsbevegelsen angriper nå tre jernianske templer som hevn. Flere hundre blir drept.

Nyhetskanalen JNN rapporterer nå for første gang fra Copperland. De viser bilder av undertrykkede Jernianere og døde barn fra templene.

Jernianerne krever - med støtte fra JNN-verden - uavhengighet og Jerniansk front mottar militær støtte for å innføre demokrati i Copperland. De starter en geurillia-krig og erklærer sørvestre Copperland som "Jernia".

Kampanjer som snakker om "Jernias frihet!" går verden over og Copperland ender knust og ødelagt. Tilbake i steinalderen.

Jernia er nå fritt, men med en milliardgjeld til Silverstein-Chopperman. SC krever råolje fra oljefeltene i sørvestre Copperland - nå Jernia - som betaling. Når luftfattige Jernianerne til slutt nekter å betale skyhøy rente dukker CopperKameratene opp. Copperkameratene sloss for uavhengighet for den Copperanske minoriteten i Jernia. Copperkameratene mottar massiv støtte fra Silverstein-Choppermann.

And you see where this is going, dont you?

[Gjest MorAase]

Hva er det egentlig med folkene folk sør for Europa og slik oppførsel?

Det er både ufattelig barnslig og grusomt på samme tid, skulle nesten tro det eneste som har utviklet seg i hodet på dem er hat til andre mennesker.

Det kan du spørre norske tyskerbarn om.

[Gjest Gjest]

Slik ser jeg det for meg, uten kjenskap til Libya spesifikt, men med inngående kjennskap til "etniske konflikter" i afrika;

Copperland er et land kunstig konstruer...t av det britiske imperiet. Copperland er sammensatt av en rekke ulike etniske grupper, der Copperanerne er den største. Den nest største, jernianerne, har vært i konflikt med Copperanerne siden de ble tvunget under samme flagg av britene. Krig og tilløp til folkemord har funnet sted.

Likevel; de siste 20 årene har Copperanerne og Jernianerne levd side om side, om ikke elskverdig, så i fordragelighet. De har begge lært at krig dem imellom taper alle på. At Copperland gikk med på at to ministerposter skulle være besatt av Jernianerne har også hjulpet, sammen med en gradvis overgang til en sekulær stat. Copperanerne og Jernianerne tilhører nemlig to ulike religiøse grupper innen samme religion; Saulismen. I tillegg har universitetenes fremvekst virket kraftig begrensende på konfliktnivået.

Av en eller annen grunn fatter den multinasjonale banken Silverstein-Choppermann interesse for Copperland. Det kan være fordi Copperland har en strategisk betydning. Eller fordi Copperland har funnet olje som er nasjonalisert og benyttes til oppbygningen av skoleverk og helsetjeneste.

Både blant Copperanerne og Jernianerne finnes det ekstrimister, både religiøse og politiske. Disse får nå millioner av dollar i billige lån fra Silverstein-Choppermann og går fram i påfølgende valg og i gateaktivitet.

En vårdag vandrer en aktivist fra Jerniansk front inn i et Copperansk tempel og åpner ild. Copperansk frihetsbevegelse arrangerer store demonstrasjoner der de krever at jernianerne drives ut av Copperland. Flere jernianere blir lynsjet under demonstrasjonen. Demonstrasjonen endrer med at politiet åpner ild. Politioffiseren som gir ordren er jernianer og tilhører i all hemmelighet "Det jernianske brorskap" - som mottar økonomisk støtte av Silverstein-Chopperman.

Den Copperanske frihetsbevegelsen angriper nå tre jernianske templer som hevn. Flere hundre blir drept.

Nyhetskanalen JNN rapporterer nå for første gang fra Copperland. De viser bilder av undertrykkede Jernianere og døde barn fra templene.

Jernianerne krever - med støtte fra JNN-verden - uavhengighet og Jerniansk front mottar militær støtte for å innføre demokrati i Copperland. De starter en geurillia-krig og erklærer sørvestre Copperland som "Jernia".

Kampanjer som snakker om "Jernias frihet!" går verden over og Copperland ender knust og ødelagt. Tilbake i steinalderen.

Jernia er nå fritt, men med en milliardgjeld til Silverstein-Chopperman. SC krever råolje fra oljefeltene i sørvestre Copperland - nå Jernia - som betaling. Når luftfattige Jernianerne til slutt nekter å betale skyhøy rente dukker CopperKameratene opp. Copperkameratene sloss for uavhengighet for den Copperanske minoriteten i Jernia. Copperkameratene mottar massiv støtte fra Silverstein-Choppermann.

And you see where this is going, dont you?

Briljant, doktor!

[sebastianen]

Slik ser jeg det for meg, uten kjenskap til Libya spesifikt, men med inngående kjennskap til "etniske konflikter" i afrika;

Copperland er et land kunstig konstruer...t av det britiske imperiet. Copperland er sammensatt av en rekke ulike etniske grupper, der Copperanerne er den største. Den nest største, jernianerne, har vært i konflikt med Copperanerne siden de ble tvunget under samme flagg av britene. Krig og tilløp til folkemord har funnet sted.

Likevel; de siste 20 årene har Copperanerne og Jernianerne levd side om side, om ikke elskverdig, så i fordragelighet. De har begge lært at krig dem imellom taper alle på. At Copperland gikk med på at to ministerposter skulle være besatt av Jernianerne har også hjulpet, sammen med en gradvis overgang til en sekulær stat. Copperanerne og Jernianerne tilhører nemlig to ulike religiøse grupper innen samme religion; Saulismen. I tillegg har universitetenes fremvekst virket kraftig begrensende på konfliktnivået.

Av en eller annen grunn fatter den multinasjonale banken Silverstein-Choppermann interesse for Copperland. Det kan være fordi Copperland har en strategisk betydning. Eller fordi Copperland har funnet olje som er nasjonalisert og benyttes til oppbygningen av skoleverk og helsetjeneste.

Både blant Copperanerne og Jernianerne finnes det ekstrimister, både religiøse og politiske. Disse får nå millioner av dollar i billige lån fra Silverstein-Choppermann og går fram i påfølgende valg og i gateaktivitet.

En vårdag vandrer en aktivist fra Jerniansk front inn i et Copperansk tempel og åpner ild. Copperansk frihetsbevegelse arrangerer store demonstrasjoner der de krever at jernianerne drives ut av Copperland. Flere jernianere blir lynsjet under demonstrasjonen. Demonstrasjonen endrer med at politiet åpner ild. Politioffiseren som gir ordren er jernianer og tilhører i all hemmelighet "Det jernianske brorskap" - som mottar økonomisk støtte av Silverstein-Chopperman.

Den Copperanske frihetsbevegelsen angriper nå tre jernianske templer som hevn. Flere hundre blir drept.

Nyhetskanalen JNN rapporterer nå for første gang fra Copperland. De viser bilder av undertrykkede Jernianere og døde barn fra templene.

Jernianerne krever - med støtte fra JNN-verden - uavhengighet og Jerniansk front mottar militær støtte for å innføre demokrati i Copperland. De starter en geurillia-krig og erklærer sørvestre Copperland som "Jernia".

Kampanjer som snakker om "Jernias frihet!" går verden over og Copperland ender knust og ødelagt. Tilbake i steinalderen.

Jernia er nå fritt, men med en milliardgjeld til Silverstein-Chopperman. SC krever råolje fra oljefeltene i sørvestre Copperland - nå Jernia - som betaling. Når luftfattige Jernianerne til slutt nekter å betale skyhøy rente dukker CopperKameratene opp. Copperkameratene sloss for uavhengighet for den Copperanske minoriteten i Jernia. Copperkameratene mottar massiv støtte fra Silverstein-Choppermann.

And you see where this is going, dont you?

Her er det jo landene selv , eller kanskje helst ekstremisten som har skylda. Men landet burde sett det komme. Det er landa og deres busluttningstakere som starter krigen. Det er ikke vesten, for å snakke i klartekst.

Man kan ikke gi hele det afrikanske kontinent status som elskverdige villmenn fordi de engang var koloni. De er frie mennesker med evne til å tenke. Ikke små barn.

[Mann 42]

I tiden etter at en diktator er fjernet, blir alt mye verre enn det var, og mange aktører kommer frem i lyset og kjemper for sin plass. Det blir kaos og bedritne forhold en periode før det evt stabiliserer seg etter hvert. Man kan ikke innbille seg at jobben er gjort bare fordi kanonilden stilner. Det er nå jobben begynner. Å ødelegge diktaturets stridførende evne var lett. Å få folk til å strekke seg etter frihet, er noe ganske annet. Det er mange som ikke vil annet enn å legge seg under religionens åk og la prestene bestemme.

Jeg ser en påstand. Og en ræv som spyr den ut.

Dagens sure oppstøt? For å holde oss til fordøyelsesrelaterte idiomer.

Det finnes ikke mange eksempler på at en plutselig omveltning har ført til stabile forhold og sikkerhet for sivilbefolkningen. Tvert i mot, det man oftest ser, er at alle de gamle lovene settes til side, sammen med maktapparatet som håndhevde dem, det oppstår et maktvakum der ingen har noen klar autoritet eller mandat, og man får en periode av lovløshet og anarki. Før det evt bedrer seg. Eller det kan gå som i Somalia, verdens mest mislykkede land. Det eksisterer som nasjon bare i form av grenser som er mer eller mindre fiktive, og krigsherrene har i praksis all makt i kraft av sine våpen og klanenes styrke.

I det meste av landet er alt som kjennetegner en nasjon fraværende. Libya har ikke fått noen god start, for de hadde ikke egentlig noen lov å snakke om FØR denne omveltningen. De må starte helt fra bunnen av, og utsiktene er antakelig ikke lyse.

[Gjest Bond]

Tråden ryddet for krenkende og rasistiske utsagn

Bond, mod

[Gjest Gjest]

det oppstår et maktvakum der ingen har noen klar autoritet eller mandat, og man får en periode av lovløshet og anarki. Før det evt bedrer seg.

Hvor har du dette fra (at det bedrer seg)? Og mener du her i forhold til anarki eller i forhold til slik det var før revolusjonen?

[Mann 42]

Hvor har du dette fra (at det bedrer seg)? Og mener du her i forhold til anarki eller i forhold til slik det var før revolusjonen?

Jeg sa ikke at det bedrer seg, jeg sa at det vanligvis blir skikkelig ille før det EVENTUELT bedrer seg. Poenget mitt var at revolusjoner ikke fører til bra forhold umiddelbart, nettopp fordi det lille man hadde av lov og rett før revolusjonen, forsvinner, sammen med resten av regimet. På kort sikt fører de fleste omveltninger til at ting blir verre for folk flest.