Skoleskyting

[Ivana]

I dag skjedde nok en tragisk skoleskyting, og det viser seg at gjerningsmannen var mobbeoffer; http://www.dagbladet.no/2012/02/27/nyheter/innenriks/skytedrama/20433738/ . Lignende hendelser har skjedd utallige ganger de siste tiåra, mobbeofre eller utstøtte som tar hevn med skytevåpen. Hvor stor skyld har egentlig mobberne i slik situasjoner?

[Charlie.]

Generelt vil jeg si at mobberne ikke har noen skyld i slike handlinger. Nå kjenner vi ikke forhistorien så godt, uten at han til tider har vært mobbet. Hva vet vi om hva som kom først? Var det fordi at han hadde avvikende atferd at han ble mobbet, eller førte mobbingen til at han ble en avviker?

Det er selvsagt synd at noen elever blir mobbet, men det finnes ingen unnskyldning for massedrap.

[Gjest Gjest]

Generelt vil jeg si at mobberne ikke har noen skyld i slike handlinger. Nå kjenner vi ikke forhistorien så godt, uten at han til tider har vært mobbet. Hva vet vi om hva som kom først? Var det fordi at han hadde avvikende atferd at han ble mobbet, eller førte mobbingen til at han ble en avviker?

Det er selvsagt synd at noen elever blir mobbet, men det finnes ingen unnskyldning for massedrap.

Nei, det er ingen unnskyldning for massedrap, men det er heller ingen unnskyldning for mobbing at offeret har avvikende atferd.

[Gjest Gjest]

Dette er antagelig en Manchurian candidata. Se Jesse Venturas video om Manchurian candidates.

[Charlie.]

Nei, det er ingen unnskyldning for massedrap, men det er heller ingen unnskyldning for mobbing at offeret har avvikende atferd.

Håper du ikke prøver å sidestille mobbing og massedrap nå. Det er mange som blir mobbet, men de færreste er i stand til å gjøre noe slikt. Blant alle mordere kan man finne en historie som kan "forklare" ugjerningene.

Han slipper forhåpentligvis aldri ut av fengsel. Han risikerer også dødsstraff i og med at dette skjedde i Ohio.

[Gjest Gjest]

Håper du ikke prøver å sidestille mobbing og massedrap nå. Det er mange som blir mobbet, men de færreste er i stand til å gjøre noe slikt. Blant alle mordere kan man finne en historie som kan "forklare" ugjerningene.

Han slipper forhåpentligvis aldri ut av fengsel. Han risikerer også dødsstraff i og med at dette skjedde i Ohio.

Ser du ikke at jeg skriver at det ikke finnes unnskyldning for massedrap? Kan det misforstås?

Kommentaren min var til leflingen din med grunnen til at gutten ble mobbet. Det virker som du mener at dersom han hadde et avvik av et eller annet slag, så er det ikke så rart om han ble mobbet. Det er som sagt ingen unnskyldning for å mobbe noen at de har en avvikende oppførsel, utseende, eller annet som en eller annen mobber misliker.

[Charlie.]

Ser du ikke at jeg skriver at det ikke finnes unnskyldning for massedrap? Kan det misforstås?

Kommentaren min var til leflingen din med grunnen til at gutten ble mobbet. Det virker som du mener at dersom han hadde et avvik av et eller annet slag, så er det ikke så rart om han ble mobbet. Det er som sagt ingen unnskyldning for å mobbe noen at de har en avvikende oppførsel, utseende, eller annet som en eller annen mobber misliker.

Virker som? Det er ikke rart at han ble mobbet om han var en avviker. Denne gutten er åpenbart en avviker i og med at han dreper uskyldige mennesker. Nå har jeg aldri sagt at det er ok å mobbe.

Hva vet vi?

1. En kaldblodig morder har åpnet ild i en kantine

2. En medelev sier at han har blitt mobbet

[Gjest Gjest]

Virker som? Det er ikke rart at han ble mobbet om han var en avviker. Denne gutten er åpenbart en avviker i og med at han dreper uskyldige mennesker. Nå har jeg aldri sagt at det er ok å mobbe.

Hva vet vi?

1. En kaldblodig morder har åpnet ild i en kantine

2. En medelev sier at han har blitt mobbet

Du må ha usedvanlig tungt for det.

"Ikke rart han ble mobbet om han var en avviker"?

Du sier at det ikke er rart at han ble mobbet, uten at du vet en døyt om detaljene i dette, og så slenger du på at det ikke er ok å mobbe for at det skal høres litt bedre ut.

Hvor kaldblodig han er har ikke du noe kunnskap om, men desperate mennesker kan gjøre det utrolige, også drepe.

[mousepad]

Jeg syntes absolutt heller ikke at man kan besvare mobbing med drap, men tror noen av disse ofrene kan føle seg så trengt opp i et hjørne, at de ser mer på det som selvforsvar - det å ta livet av sine plageånder - enn som drap og hvis det har kommet så langt så syntes jeg skolen egentlig burde ha greid å stoppe det før det kom så langt.

Om det er dette som har skjedd i dette tilfellet skal jeg derimot ikke si noe om.

[Charlie.]

Du må ha usedvanlig tungt for det.

"Ikke rart han ble mobbet om han var en avviker"?

Du sier at det ikke er rart at han ble mobbet, uten at du vet en døyt om detaljene i dette, og så slenger du på at det ikke er ok å mobbe for at det skal høres litt bedre ut.

Hvor kaldblodig han er har ikke du noe kunnskap om, men desperate mennesker kan gjøre det utrolige, også drepe.

Det er ikke rart han ble mobbet om han var en avviker. Hvor mange ganger må jeg si dette? Det at avvikere blir mobbet er ikke noe jeg tror.

Uansett, spørsmål om mobbing har fint lite med det som burde vært fokus akkurat nå. Helt utrolig at noen allerede skal prøve å finne enkle forklaringer ved bruk av kvasipsykologisk synsing.

[Charlie.]

Jeg syntes absolutt heller ikke at man kan besvare mobbing med drap, men tror noen av disse ofrene kan føle seg så trengt opp i et hjørne, at de ser mer på det som selvforsvar - det å ta livet av sine plageånder - enn som drap og hvis det har kommet så langt så syntes jeg skolen egentlig burde ha greid å stoppe det før det kom så langt.

Om det er dette som har skjedd i dette tilfellet skal jeg derimot ikke si noe om.

Det spiller ingen rolle om de føler seg trengt opp i et hjørne. Man kan ikke klandre skolen for dette, for det kan være umulig å oppdage. Medelever sier at de ikke kunne se noen mistenkelig oppførsel, selv ikke samme dag. Han kom fra et dårlig hjem, men man kan heller ikke legge skylden på foreldrene. Her er et brukbart innlegg fra CNN:

I’m so tired of the people blaming the victims of school shootings! They say things like, “They must have been bullies.” or “The poor kid who killed all those other kids was an outcast.” I got news for you, bullying is NEVER a justifiable defense for murdering people or suiciding yourself. This kid from Ohio was a MURDERER, period.

The word “outcast” has a new meaning in society these days. The first example of an outcast was a liar, then a lawbreaker, then a murderer. Now, they are the “downtrodden”, “the underdog”, “the anti-hero”. Any clear thinking adult can tell where this leads: Good is bad and bad is good.

There is a reason that we have a “sixth sense” about dangerous situations or potentially dangerous people. In our present society, the outcast must be accepted at any cost, we have to make everyone feel accepted, we have to be politically correct. There is an inherit, danger in going against our 6th sense in favor of societal pressure. The old saying, ‘Wolf in sheep’s clothing’ ought to ring a bell here.

Could it be that this young adult was treated like an “outcast” because the other kids sensed something wrong, that there was just something not right, that he might be capable of violence? But now, they are blamed for his choice to act out and murder his classmates because they just “wouldn’t accept him” into their group. The media says, “It’s their fault, they asked for it”, not unlike how a rape victim is treated.

There will always be bullies and those who prey on the weak and they should be handled in an appropriate manner. That is not the point here. Let us not bully the victims, accusing them of provoking their murderer because they were acting on a self-preservation instinct by keeping their distance.

[mousepad]

Det spiller ingen rolle om de føler seg trengt opp i et hjørne. Man kan ikke klandre skolen for dette, for det kan være umulig å oppdage. Medelever sier at de ikke kunne se noen mistenkelig oppførsel, selv ikke samme dag. Han kom fra et dårlig hjem, men man kan heller ikke legge skylden på foreldrene. Her er et brukbart innlegg fra CNN:

Selvfølgelig spiller det noen rolle om de opplever sin egen eksistens som truet.

Retten til selvforsvar er vel et ganske anerkjent prinsipp i de fleste rettsstater.

Det er jo egentlig noe vi alle vet, at plager du noen, så må du regne med at du en vakker dag kan få igjen.

Skolen har ikke ansvaret for drapet, det er det bare gjerningsmannen som har, men skolen har ansvaret for å gjøre hverdagen levelig for alle som går der, og dersom det har kommet så langt at noen føler livet sitt truet av mobbere, kan dette umulig ha foregått i stillhet bak lukkede dører og skolen må eller burde ha visst nok om det til å ha iverksatt tiltak.

[Charlie.]

Selvfølgelig spiller det noen rolle om de opplever sin egen eksistens som truet.

Retten til selvforsvar er vel et ganske anerkjent prinsipp i de fleste rettsstater.

Det er jo egentlig noe vi alle vet, at plager du noen, så må du regne med at du en vakker dag kan få igjen.

Skolen har ikke ansvaret for drapet, det er det bare gjerningsmannen som har, men skolen har ansvaret for å gjøre hverdagen levelig for alle som går der, og dersom det har kommet så langt at noen føler livet sitt truet av mobbere, kan dette umulig ha foregått i stillhet bak lukkede dører og skolen må eller burde ha visst nok om det til å ha iverksatt tiltak.

Vi har ingen indikasjon på at han skal ha følt seg truet, og at dette på noen som helst måte dreier seg om selvforsvar.

[mousepad]

Vi har ingen indikasjon på at han skal ha følt seg truet, og at dette på noen som helst måte dreier seg om selvforsvar.

Trodde du var inneforstått med at vi snakket generelt, siden du brukte flertallsformen om gjerningspersonene i det andre innlegget ditt.

[Gjest Gjest]

Må være en mobber som så til de grader forsvarer de som mobber om offeret har er avvik.

Husker eksen som også forsvarte mobbere. Han hadde litt av en personlighet kan man si. Smelte til meg og gav meg ribbeinsbrudd, var utro og møtte opp med andre damer da vi hadde avtale. For å nevne noe. Et mere råttent og ondskapsfullt menneske skal man lete lenge etter. Jeg tipper hans slag nå også har gitt med en lungskade med etterfølgende hjerteskade.

[Charlie.]

Trodde du var inneforstått med at vi snakket generelt, siden du brukte flertallsformen om gjerningspersonene i det andre innlegget ditt.

Ok.

Ingen skolemassakre har dreid seg om selvforsvar.

Fornøyd?

Her er en liste:

Link

[AnonymBruker]

Vi har ingen indikasjon på at han skal ha følt seg truet, og at dette på noen som helst måte dreier seg om selvforsvar.

Nei, et mobbeoffer er jo selvfølgelig ikke truet av mobbingen.

At mange av dem i etterkant havner på uføretrygd og sliter med psykiske problemer resten av livet skyldes selvfølgelig deres egen latskap og personlige valg.

Liberalister og kulturmarxister er tydeligvis en alen av det samme, virkelighetsfjerne ideologiske fanatikere.

[AnonymBruker]

Selvfølgelig spiller det noen rolle om de opplever sin egen eksistens som truet.

Retten til selvforsvar er vel et ganske anerkjent prinsipp i de fleste rettsstater.

Det er jo egentlig noe vi alle vet, at plager du noen, så må du regne med at du en vakker dag kan få igjen.

Skolen har ikke ansvaret for drapet, det er det bare gjerningsmannen som har, men skolen har ansvaret for å gjøre hverdagen levelig for alle som går der, og dersom det har kommet så langt at noen føler livet sitt truet av mobbere, kan dette umulig ha foregått i stillhet bak lukkede dører og skolen må eller burde ha visst nok om det til å ha iverksatt tiltak.

Det kan du umulig vite. Der er da mange mobbeofre som lider i stillhet. Du er jo i gang med å forvente at skolen burde hatt et feilfritt system som forhindrer alt ondt.

[AnonymBruker]

Nei, et mobbeoffer er jo selvfølgelig ikke truet av mobbingen.

At mange av dem i etterkant havner på uføretrygd og sliter med psykiske problemer resten av livet skyldes selvfølgelig deres egen latskap og personlige valg.

Liberalister og kulturmarxister er tydeligvis en alen av det samme, virkelighetsfjerne ideologiske fanatikere.

Det er nok en blanding. Man mister ikke alt ansvar for eget liv bare fordi en er blitt mobbet.

[Charlie.]

Selvfølgelig spiller det noen rolle om de opplever sin egen eksistens som truet.

Retten til selvforsvar er vel et ganske anerkjent prinsipp i de fleste rettsstater.

Det er jo egentlig noe vi alle vet, at plager du noen, så må du regne med at du en vakker dag kan få igjen.

Skolen har ikke ansvaret for drapet, det er det bare gjerningsmannen som har, men skolen har ansvaret for å gjøre hverdagen levelig for alle som går der, og dersom det har kommet så langt at noen føler livet sitt truet av mobbere, kan dette umulig ha foregått i stillhet bak lukkede dører og skolen må eller burde ha visst nok om det til å ha iverksatt tiltak.

Må være en mobber som så til de grader forsvarer de som mobber om offeret har er avvik.

Husker eksen som også forsvarte mobbere. Han hadde litt av en personlighet kan man si. Smelte til meg og gav meg ribbeinsbrudd, var utro og møtte opp med andre damer da vi hadde avtale. For å nevne noe. Et mere råttent og ondskapsfullt menneske skal man lete lenge etter. Jeg tipper hans slag nå også har gitt med en lungskade med etterfølgende hjerteskade.

Nei, et mobbeoffer er jo selvfølgelig ikke truet av mobbingen.

At mange av dem i etterkant havner på uføretrygd og sliter med psykiske problemer resten av livet skyldes selvfølgelig deres egen latskap og personlige valg.

Liberalister og kulturmarxister er tydeligvis en alen av det samme, virkelighetsfjerne ideologiske fanatikere.

Jeg er takknemlig for at dere ikke har noen posisjon i det norske rettsvesenet. Dere viser ingen medfølelse for etterlatte og pårørende i saken, men durer frem med en selvutklekket forklaring. Anders Behring Breivik hadde også en vanskelig oppvekst. Skal vi dikte opp forklaringer på hendelsen den 22 juli også, eller skal vi først bry oss om likene på Utøya?