Uaktsomme dødsfall på sykehus

[Silfen]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10043495

Til tross for at det er en alvorlig sak, vil det ikke få store konsekvenser for verken helsepersonell eller den aktuelle klinikken.

- Det vil få den konsekvens at ledelsen må tåle kritikk og at rutiner må gjennomgås på nytt og implementeres, sier Arianson.

Nå er det jo engang slik at mennesker dør og de før ofte på sykehus. Men når det er stabens svikt som gjør at en pasient dør, hvorfor er det da slik at de ikke straffes for dette? Ellers i samfunnet straffes man jo for uaktsomt drap, så når personell ikke følger sine rutiner med fatal utgang for en pasient, så har de jo begått uaktsomhet? Selvsagt kan kan ikke straffe noen som følger rutiner, stiller gale diagnoser eller på annen måte har gjort sitt beste, jeg tenker kun på tilfeller der man med vitende vilje har unnlatt å gjøre som man skal, som for eksempel å regelmessig overvåke pasienter som har fått Ketorax som i tilfellene nevnt i linken.

Jeg tenker iallfall at dersom rutinesvikt var mer straffbart så ville man bruke mer ressurser på å følge rutinene og dermed unngå slike tragiske dødsfall. Det nytter jo ikke å gå gjennom rutinene for det blir jo bare bedre en liten stund helt til den neste slackeren kommer på jobb.

[AnonymBruker]

Nå står det ikke hva som har skjedd her, hvilken avd eller hvilken bemanning.

Men det er generelt lavt med bemanning på sykehus og om sykepleierene har mange pasienter hver å passe på så kan det faktisk skje at ikke alle får blir observert optimalt.

Om det er noen som ikke har vært våkne og passet godt nok på og reagert på tegn så er jeg enig at noen skulle ha fått en reaksjon.

[AnonymBruker]

"- Det er ikke gitt en spesielt høy dose med ketorax til denne pasienten, men alle reagerer ulikt på dette. Den aktuelle pasienten tålte tydeligvis ikke mye ketorax.

-Det er viktig at pasienter får nok smertelindring, også etter relativt enkle operasjoner som kan være smertefulle. Men mennesker reagerer forskjellig på smertelindrende opiater, og dette er det viktig å være oppmerksom på, sier hun.

- Noe som går bra i 100 tilfeller kan gå dårlig i ett tilfelle."

I dette tilfellet er det tydeligvis en pasient som har hatt lavere toleranse for ketorax enn normalt. Hvis hun har fått en dose som de aller fleste tåler helt fint kan det godt hende at sykepleieren har fulgt de vanlige rutinene. I vanlige sengeposter er det på grunn av lav bemanning og stort arbeidspress umulig å følge opp pasientene optimalt. Jeg tenker at den enkelte ansatte ikke kan straffes for at det er for mange arbeidsoppgaver som gjør det umulig å gi den enkelte pasient optimal oppfølging. Jeg mener det er politikerne som bevilver penger som er ansvarlige for at oppfølgingen av pasientene ikke er bra nok fordi det er for få ansatte.

Hvis derimot legen eller sykepelieren hadde gitt en overdose til pasienten, eller ikke fulgt rutiner som var realistiske å følge, bør den ansatte straffes for dette.

[AnonymBruker]

Jeg tenker iallfall at dersom rutinesvikt var mer straffbart så ville man bruke mer ressurser på å følge rutinene og dermed unngå slike tragiske dødsfall.

Det som i praksis skjer når man gjør det straffbart å gjøre feil er at man bruker mer ressurser på å skjule at rutinene ikke har blitt fulgt. Jeg skjønner godt at man ønsker å straffe noen når noen dør, men resultatet av å følge den linjen ser vi i USA. Der tør ikke folk ikke hjelpe av frykt for å bli saksøkt, og enorme ressurser går bort til forsikringer og advokater.

[Silfen]

Ja, det er klart at USA-tilstander ikke er å trakte etter. Men jeg syns likevel det bør gå an å ha en middelvei. Jeg har sett litt av Benjamin Lie-saken og der var det ikke slik at han fikk for lite, men derimot altfor mye. Dessuten så syns jeg ikke for mye eller for lite spiller noen rolle. Det er godt kjent at Ketorax kan gi pustestans selv ved lave doser og de er vel pliktig til å følge et opplegg for tilsyn, noe som i Lie-saken visstnok ikke ble fulgt. Når unge mennesker som Lie dør fordi det er underbemanning, dårlige rutiner eller rett og slett inkompetente mennesker på jobb, så syns jeg simpelthen at et smekk på fingen ikke holder. Om det er den enkelte, avdelingsleder eller insitusjonen som får svi er jeg ikke så opptatt av, men jeg syns at "vi må gå gjennom rutinene" ikke holder, rett og slett. Jeg har hørt det sitatet så lenge jeg kan minnes å ha sett på nyhetene, så det er jo soleklart at det ikke fungerer å gå gjennom disse rutinene. Man er bare så sterk som sitt svakeste ledd og det skal ikke mer til enn at en person ikke gjør jobben sin og noen av resultatene er altså at mennesker dør unødig.

[mysan]

Uaktsomme dødsfall? Sorry, måtte bare...

Ellers er det dessverre ganske vanlig med død som følge av legetabber, sykehustabber, medisinbivirkninger, feilmedisinering, osv... Intet er nytt under solen, er det ikke det det heter?

[Silfen]

Uaktsomme dødsfall? Sorry, måtte bare...

Ellers er det dessverre ganske vanlig med død som følge av legetabber, sykehustabber, medisinbivirkninger, feilmedisinering, osv... Intet er nytt under solen, er det ikke det det heter?

Nemlig, intet nytt under solen. Jeg tenker at det kanskje er på tide at det blir noe nytt.

[talin]

Nemlig, intet nytt under solen. Jeg tenker at det kanskje er på tide at det blir noe nytt.

All verdens rutiner kan ikke stoppe livets faktum: Shitt Happens.

[Silfen]

All verdens rutiner kan ikke stoppe livets faktum: Shitt Happens.

Er mulig at dette var et forsøk på en morsomhet, men jeg syns egentlig ikke det er så mye "shit happens" over at helsepersonell lar friske personer dø.

[Gjest Gjest]

All verdens rutiner kan ikke stoppe livets faktum: Shitt Happens.

Dette var et reflektert og nyttig bidrag. Hva hadde KG vært uten dine kommentarer?

[Gjest Gjest]

Jeg har da sett nok av slappe leger så jeg tror gjerne de mer eller mindre gir blaffen. Leger som slenger blyanten på pulten og virker helt oppgitte når man kommer til de. Jeg ble sykemeldt senere av en annen lege. Og de overser prøveresultat som kunne fått fatale konsekvenser også. Man må jo nesten være sin egen lege. Og at det er livsfarlig å være på sykehus er ikke noe nytt.

[Gjest Badabing]

Hmm.. Dette minner jo om saken på Ringerike sykehus der Benjamin Lie også fikk for mye ketorax. Om jeg ikke husker feil fikk Ringerike bot fordi det ble ansett som systemsvikt. Rart ikke det samme skjedde med Haukeland, i og med det hadde med dårlige rutiner å gjøre.

Edit: må legge til at jeg personlig synes det er mer riktig at foretaket får svi da det ofte er underbemanning og nedbemanning som fører til slike feil. Sykepleiere og leger sitter med et ekstremt stort ansvar allerede, og ved heller å ta foretakene fordi de ikke legger tilrette for forsvarlige arbeidsforhold, vil de kanskje kunne se nytten av å ha nok folk på jobb til å observere virkning og bivirkning av medikament som blir gitt, ta færre ting per tlf osv.

Edit 2: må også legge til at jeg selvfølgelig synes helsepersonell skal få sin straff om de utviser grov uaktsomhet. Bare husker at fra den Lie-saken var det tydelig svikt i flere rutiner, og ikke bare en person som kunne gis skylda.

Endret 14. februar 2012 av Badabing

[AnonymBruker]

Helsepersonell jobber med folks liv som innsats hele tiden, det er ikke til å unngå at hvis de gjør noe feil så kan det veldig fort gå veldig galt. Hvis vi skulle ha denne heksejakten dere ønsker så ville ingen jobbet på sykehus med mindre de var idioter eller fikk utrolig godt betalt. Ingen av delene ville ført til bedre helsetjenester.

Man kan saktens gjøre narr av "gå gjennom rutinene"-frasen, men faktum er at rutinene faktisk blir bedre. Dessverre blir det også utrolig mange av dem, og siden de som jobber på sykehus bare er mennesker vil de ikke alltid bli fulgt. Det er heller ikke slik at helsepersonell kan slippe unna med hva som helst, men i denne saken har altså Helsetilsynet ikke gått til de mest drastiske skrittene. Jeg tror de kan gjøre bedre vurderinger av hva som er mest hensiktsmessig i denne saken enn dere.

[Silfen]

I hvert fall noen av de dødsfallene som skjer på sykehus, kvalifiserer til betegnelsen uaktsomt drap, og ville ha ført til tiltale i alle andre ammenhenger. Men helsepersonell slipper tiltale bare fordi de er helsepersonell.

Nettopp. Og i motsetning til hva enkelte amøber tror, så er ett slikt dødsfall ett for mye. Når det til stadighet heter at mennesker dør grunnet rutinesvikt, så er det jo tydelig at det ikke holder å messe om og om og om igjen å å bedre rutinene.

[Gjest Badabing]

Helsepersonell jobber med folks liv som innsats hele tiden, det er ikke til å unngå at hvis de gjør noe feil så kan det veldig fort gå veldig galt. Hvis vi skulle ha denne heksejakten dere ønsker så ville ingen jobbet på sykehus med mindre de var idioter eller fikk utrolig godt betalt. Ingen av delene ville ført til bedre helsetjenester.

Man kan saktens gjøre narr av "gå gjennom rutinene"-frasen, men faktum er at rutinene faktisk blir bedre. Dessverre blir det også utrolig mange av dem, og siden de som jobber på sykehus bare er mennesker vil de ikke alltid bli fulgt. Det er heller ikke slik at helsepersonell kan slippe unna med hva som helst, men i denne saken har altså Helsetilsynet ikke gått til de mest drastiske skrittene. Jeg tror de kan gjøre bedre vurderinger av hva som er mest hensiktsmessig i denne saken enn dere.

Klappe-smiley (får ikke puttet den inn når jeg skriver på mobil)

[Gjest Gjest]

Helsepersonell jobber med folks liv som innsats hele tiden, det er ikke til å unngå at hvis de gjør noe feil så kan det veldig fort gå veldig galt. Hvis vi skulle ha denne heksejakten dere ønsker så ville ingen jobbet på sykehus med mindre de var idioter eller fikk utrolig godt betalt. Ingen av delene ville ført til bedre helsetjenester.

Kall det gjerne heksejakt, men det kan like vel kalles rettferdighet. Det er på tide at vi får et eget etterforskningsorgan med politimyndighet ved hvert enkelt sykehus, som går etter i sømmene alle dødsfall og alle tilfeller av feil diagnoser eller feil behandling, i den hensikt å straffe de skyldige. Helsepersonell slipper alt for lett unna den pasientskade de forårsaker. Feil som ikke fører til pasientskade, blir sjelden rapportert og aldri straffeforfulgt slik helsevesenet fungerer i dag. Dette må det bi en forandring på. Helsepersonell må få erfare at en hver feil de begår, fører til straffeansvar. Først da vil de skjerpe seg tilstrekkelig og gjøre jobben samvittighetsfullt slik at feil unngås.

[Gjest Badabing]

Kall det gjerne heksejakt, men det kan like vel kalles rettferdighet. Det er på tide at vi får et eget etterforskningsorgan med politimyndighet ved hvert enkelt sykehus, som går etter i sømmene alle dødsfall og alle tilfeller av feil diagnoser eller feil behandling, i den hensikt å straffe de skyldige. Helsepersonell slipper alt for lett unna den pasientskade de forårsaker. Feil som ikke fører til pasientskade, blir sjelden rapportert og aldri straffeforfulgt slik helsevesenet fungerer i dag. Dette må det bi en forandring på. Helsepersonell må få erfare at en hver feil de begår, fører til straffeansvar. Først da vil de skjerpe seg tilstrekkelig og gjøre jobben samvittighetsfullt slik at feil unngås.

Problemet er at helsepersonell er mennesker. De gjør feil hele tiden, til og med de beste. Derfor vil man ikke få helsepersonell igjen om man skal begynne å straffe dem alle. Som regel minimerer man mengden feil hele tiden ved å bedre rutinene. Dårlige rutiner gir derimot rom for at feil begås, både fra godt og dårlig helsepersonell.

[Gjest Gjest]

Det er på trappene en lov som gir rett til igangsatt kreftbehandling innen 2 uker fra pasienten er henvist til sykehus med mistanke om sykdom. Det bør da samtidig vedtas en lov som gir pasientene rett til fullstendig og korrekt diagnose samt igangsatt korrekt behandling innen 2-3 døgn etter innleggelse, uansett hvilken diagnose det dreier seg om. For de mest akutte tilstander som for eksempel hjerteinfarkt og blodforgiftning eller hjernehinnebetennelse bør tilsvarende frist settes til max 10 minutter.

[AnonymBruker]

Kall det gjerne heksejakt, men det kan like vel kalles rettferdighet. Det er på tide at vi får et eget etterforskningsorgan med politimyndighet ved hvert enkelt sykehus, som går etter i sømmene alle dødsfall og alle tilfeller av feil diagnoser eller feil behandling, i den hensikt å straffe de skyldige. Helsepersonell slipper alt for lett unna den pasientskade de forårsaker. Feil som ikke fører til pasientskade, blir sjelden rapportert og aldri straffeforfulgt slik helsevesenet fungerer i dag. Dette må det bi en forandring på. Helsepersonell må få erfare at en hver feil de begår, fører til straffeansvar. Først da vil de skjerpe seg tilstrekkelig og gjøre jobben samvittighetsfullt slik at feil unngås.

Jeg vet om flere tilfeller med død og stor personskade som følge av at ansvarlig helsepersonell ikke har følt seg så ansvarlige, likevel, og har tatt for lett på sin oppgave. I de fire tilfellene jeg kjenner til, ble det gitt advarsel i kun ett av dem, to dødsfall og en stor personskade slapp avdelingen unna med på tross av at det var helsepersonellets mangel på faglis ansvarsfølelse som førte til dødsfallene. Hadde hver enkelt blitt stilt til ansvar, gjerne økonomisk også, så hadde terskelen for å gjøre tabber vært mye høyere... Du risikerer omtrent aldri å miste lisensen, til og med advarsel kvier Helsetilsynet seg for å gi helsepersonell som har tatt liv uaktsomt. Det ender altfor ofte med "Ja, du har brutt loven, men vi finner det ikke hensiktsmessig å gi deg en advarsel".

[Gjest Iah]

Tråden er ryddet for personangrep.

Iah, mod