Kjønnsbestemte holdninger

[manji]

Jeg mener det er meget skjelden man blir f.eks voldelig på genetisk bakgrunn

Hvilket (eller hva slags) gen er det du ser for deg når snakker om gener og aggressiv adferd? Det blir som å si at pcen til naboen er lynkjapp pga at kassa hans har en aerodynamisk form over seg.

Gener equals blueprint, ffs!! :knurr:

[Spiralis]

Hvilket (eller hva slags) gen er det du ser for deg når snakker om gener og aggressiv adferd? Det blir som å si at pcen til naboen er lynkjapp pga at kassa hans har en aerodynamisk form over seg.

Gener equals blueprint, ffs!! :knurr:

Nå forstår jeg deg ikke helt.

Mulig jeg har formulert meg litt dårlig. Jeg sier at selv om mannen har gener som f.eks styrer det slik at mannen får mer testosteron enn kvinnen så er ikke testosteron som i seg selv skaper vold.

[rosett]

Jeg tror at miljøet rundt en er til ehver tid med på å forme et menneske, man blir ikke "ferdig" ved en viss alder. Familie og venner er vel de som påvirker størst ang. miljø. Og det er ikke minst miljøet som er ansvarlig for rollene i samfunnet. Også hormoner bestemmer atferd, mer testosteron kan bety mer agressivitet. I første omgang er det genene og arv som bestemmer hvor mye av et hormon det er i en kropp. Se gjerne på dine egne foreldre og tenk over temperament, hårfeste, utviklingen av kroppen og sammenlikn med andre familier. Nå høres kanskje hårfeste ikke ut som det hører så mye sammen med atferd, men det er hormoner som virker inn på dette og hormoner virker også inn på atferd.

Til slutt er det viktig at mennesker har fri vilje og kan velge om det vil være voldelig eller ikke, men for å forandre seg selv krever det endel sjølinnsikt.

Kan legge til at grunnen til at det lukter herredo på herredoen er at urinen til menn lukter sterkere for å markere seg, noe som kanskje ikke er så nødvendig i dag, men var det for lenge siden.

Og at en mann på 70 har mer østrogen enn ei kvinne på 70.

[manji]

Menn og kvinner hadde vært klin like, hadde det ikke vært for de to kjønnshormonene. At sosialisering og kultur er med på å forme oss, er det ikke noe tvil om. Men siden det faktisk er noe som heter østrogen og testosteron, så stiller menn og kvinner med forskjellige forutsetninger til å bli preget, selv av de samme tingene.

Dette kommer best frem i ekstravagante og ekstreme situasjoner, uregelrette og abnormale settinger, og for ikke å snakke om det å håndtere press, stress, belastning og andre påkjennelser.

Kultur, sosialisering og oppvekst kan klinkende klart ruste deg til hva som helst. Men en mann og ei kvinne som går igjennom, og tilhører det samme kulturaspektet, hatt samme sosialisering, er like gamle og hatt identisk oppvekst, vil uansett reagere forskjellig when truth comes to call.

Man kan selvfølgelig argumentere med at det vil være forskjeller mellom menn og menn i samme scenarioet også, og det vil nok stemme. Poenget er at ulikhetene på tvers av kjønnene vil være større enn innad i kjønnene. Og det er da vi best skjer forskjellen på testosteron og østrogen.

Med "when truth comes to call" så mener jeg selvsagt "sannhetens øyeblikk". Men hva som er sannhetens øyeblikk er jo selvfølgelig relativt. Noen vil vel si at det er å fri til sin kjære, eller å ta sin kjære i det å være utro. Andre igjen vil kanskje si at det er å få vite at man har en dødelig sykdom, eller det å velge mellom hvem som får leve og hvem som må dø (tenker da på leger ang organdisponering). Og det kan være tusenvis av andre ting. Men til syvende og sist er det kjønnshormonene som "tar oss", - uavhengig av kultur, oppvekst og sosialisering.

Og da er vi inne på hva testosteron og østrogen gjør forskjellig.

Og hvordan de påvirker kroppene våre, samt psyken.

Det er selvsagt hundrevis av andre stoffer inn i bildet. Men på toppen av monarkiet (hadde veldig lyst til å skrive hierokratiet her, men pyttsann) står kong testosteron og dronning østrogen.

Forresten, visste dere at alt hår som kvinner og menn har, er forårsaket pga testosteronet? Samtidlig, visste dere at de største vedlikeholdsarbeiderne av menneskets blodårer er østrogenet?

Nå gjør du det.

[Atmi]

Vel - det er vel egentlig bare til å se på de generelle kjønnsforskjellene i et annet samfunn for å se hvor mye innflytelse samfunnet egentlig har. La oss se hva som er generelt i Irak og sammenligne det med hva som er generelt i Norge. Hva utgjør forskjellen på den gjennomsnittlige Norske kvinne i forhold til den gjennomsnittlige Irakske kvinne - den forskjellen er så mye innflytelse som samfunn, omgivelser og oppdragelse har på oss.

Eller - egentlig er vel et bedre eksempel bush mennesker - noen som ikke har det moderne levesettet i det hele tatt på en måte. Det har en utrolig stor virkning på hvem vi er, hva vi liker og hvordan vi definerer ting. Ser jo hva som skjer med mennesker som for eksempel har vokst opp med dyr - de har ingen av de sosiale egenskapene vi andre har fått i oppveksten - de har vært under innflytelse av dyr og kun sin egen personlighet.

I tillegg kommer selvfølgelig gener, kjønn og arvede egenskaper inn.

Atmi

[Atmi]

Nå har jeg da sett kvinner med særdeles agresivt reaksjonsmønster da for å si det sånn Jeg bare tuller.

Jeg mener det er meget skjelden man blir f.eks voldelig på genetisk bakgrunn, men man har et latent reaksjonsmønster som kan utvikles. I de aller fleste tilfeller der noen utvikler seg voldelig så er det miljømessige grunner som aler det fram. Menn som bor i voldelige deler av en by har jo ikke andre gener enn de som bor i gode nabolag. Og de utslagene av vold som blir stadig strekere i en del jentegjenger har jo med kulturforandringer å gjøre.

I tillegg til at studier faktisk viser at genene tross alt har en god del innflytelse når det kommer til stykket. Både på atferd og intellekt.

Det vil si studier der søsken som er vokst opp i helt forskjellige miljø viser seg å ha en del felles likevel. I tillegg til helsetilstand som også påvirker oss - det er mer min mening det med helse da, men jeg tror det har mye å si på vår oppfattelse av oss selv og verden rundt oss. Hvordan vi er i stand til å takle er en årsak til hvordan vi oppfatter.

[manji]

den forskjellen er så mye innflytelse som samfunn, omgivelser og oppdragelse har på oss.

Akkurat dette ble litt for diffust for meg. Come again?

-

Basically kan vi se det sånn;

Gener = Blueprint / Bygningsplan

Hormoner = Styrer / Sjåfør

Karbohydrater = Gir energi / Bensin

Mineraler = Bygningsklosser

Vitaminer = Vedlikeholdsarbeidere; type; forbyggende arbeid

Antioksidanter = Vedlikeholdsarbeidere; type; søppeltømmere

(... jeg likte denne oversikten, så jeg slenger den med her også ...)

[Atmi]

Akkurat dette ble litt for diffust for meg. Come again?

-

Basically kan vi se det sånn;

Gener = Blueprint / Bygningsplan

Hormoner = Styrer / Sjåfør

Karbohydrater = Gir energi / Bensin

Mineraler = Bygningsklosser

Vitaminer = Vedlikeholdsarbeidere; type; forbyggende arbeid

Antioksidanter = Vedlikeholdsarbeidere; type; søppeltømmere

(... jeg likte denne oversikten, så jeg slenger den med her også ...)

Ok - prøver igjen. Hvis vi ser forskjellen på oppførsel og levesett og holdninger hos oss selv og mennesker fra helt andre kulturer - da vil disse forskjellene være den innflytelsen samfunnet har på oss. Vi er født like enten vi er fra Norge eller bushen - men oppveksten er forskjellig og derfor utvikler vi ofte veldig ulike holdninger, vaner og interesser. Disse forskjellene er på grunn av samfunnet rundt.

Men også her kommer arv inn.

Jeg er litt redd for å påstå dette fordi jeg ikke har papirene her og tenker at det er mulig jeg husker feil. Men jeg mener helt klart å huske en undersøkelse som viste at innenfor kriminalitet er det bevist at gener/arv har mer innflytelse enn oppvekst, eller i hvert fall like mye. Denne undersøkelsen var på fosterbarn og adopterte - som jo gjør at sjansen er der for at genene var ekstra sterke.

Det var slik at dersom et barn av kriminelle foreldre ble sendt i et stabilt og trygt hjem der foreldrene ikke var kriminelle - ville barna oftere ha kriminelle tendenser enn dersom et barn av ikke-kriminelle foreldre ble sendt i et hjem og oppfostret av kriminelle foreldre.

Dette viser jo i tilfelle at arv faktisk har en del å si tross alt. Men likevel tror jeg omgivelsene har mye å si på om denne arvede egenskapen blomstrer opp. Dersom man har annlegg for slik kan det skje selv om familien er perfekt. Venner, skole og slike ting har veldig mye innflytelse, faktisk mer enn familie noen ganger. De har kanskje et større behov for å søke spenning - ikke sikkert de nødvendigvis har kriminelle tendenser, men heller et større behov for action.

[manji]

Kriminelt gen? Vrøvl.

Murphy's Law; If enough data is collected, a board of inquiry can prove anything.

Med mindre du finner noe ifra Oxford University e.l. holder jeg meg fint til gammel lære. Selv ikke google var enig med deg.

Men tilbake til the topic at hand.

Er det andre som har tenkt over dette? Tenkt over hvorfor de egentlig følger den samme ruten (mer eller mindre) som de andre i kjønnet?

For meg er det nesten litt Matrix.

"You're blinded with the illusion of free will.

Hey, my eyes hurt. That's because you've never used them before"

(... Matrix fanatikerne tar denne, vett ...)

Andre som har syns punkter?

[Atmi]

Kriminelt gen? Vrøvl.

?

?????

Ærlig talt - her avslutter denne diskusjonen for min del.

[manji]

Fornermet?

Shocking.

Men du forstår vel at ingen kan ta deg seriøst, hvis du ikke bakker opp påstandene dine med en patent kilde (?) - Spesielt når du kommer med noe som er såpass "out there".

Du mener vel at det finnes et spandabelt/gavmildt gen, også?

[Atmi]

Fornermet?  

Shocking.

Men du forstår vel at ingen kan ta deg seriøst, hvis du ikke bakker opp påstandene dine med en patent kilde (?) -  Spesielt når du kommer med noe som er såpass "out there".

Du mener vel at det finnes et spandabelt/gavmildt gen, også?

Jeg har undersøkelsen. Og fornermet? Heller mer sjokkert over

uttrykksmåten din. Det er ikke såpass out there heller. Faktisk stemmer det.

Jeg MENER fint lite om gener, forholder meg derfor til det andre mener. Og har ikke hørt om noen som prater om et eget gen for gavmildhet - kanskje du har?

Atmi

[Atmi]

Det har seg slik at når jeg bruker mye tid på å finne frem papirer til deg, og kommer tilbake hit for å se at du svarer meg på den måten. Kaller det jeg sier vrøvl og blander inn google - vel - vet du. Da er du ikke verdt tiden jeg brukte til å finne det frem. Og da kan du finne det selv, eller så kan du bare fortsette å leve i den troen du lever i. Samme for meg.

[manji]

Jeg MENER fint lite om gener, forholder meg derfor til det andre mener.  Og har ikke hørt om noen som prater om et eget gen for gavmildhet - kanskje du har?  

Atmi

Nope. Men jeg leste at noen skrev om et eget gen for kriminalitet. Which is all the same ballpark, spør du meg.

Det har seg slik at når jeg bruker mye tid på å finne frem papirer til deg, og kommer tilbake hit for å se at du svarer meg på den måten. Kaller det jeg sier vrøvl og blander inn google - vel - vet du.  Da er du ikke verdt tiden jeg brukte til å finne det frem.  Og da kan du finne det selv, eller så kan du bare fortsette å leve i den troen du lever i.  Samme for meg.

Hvilket er helt greit. Du har en rett til å gjøre hva du vil.

Men nå tror jeg faktisk at du tar en offerposisjon, i håp om å komme deg unna det å legge fram en patent kilde. Noe jeg tror du selv er klar over at du ikke vil få til.

Men jeg har en utfordring til deg.

Legg fram en patent kilde som bakker påstandene dine, - og jeg vil legge meg flat. Eller forlat tråden, - og understrek en gang for alle du bare er tomme ord.

Verstehen Sie?

[Atmi]

Hehe. Nå tror jeg at du prøver å få meg til å være redd for å drite meg ut med mindre jeg kommer med papirene dine. Neitakk - det er ikke slik det virker ser du. Du kan tro hva du vil -muligheten for at jeg skulle gjøre tilgangen til informasjon lettere for deg, den ødela du når du tiltalte meg på den måten du gjorde.

Du ser det, at jeg trenger ikke bevise noe, fordi dem som har greie på dette - de vet det nok de og.

Jeg tar heller ikke noen offerposisjon. Tverdt imot tar jeg et valg i forhold til hvordan jeg ønsker å bli pratet til. Det er helt fritt, akkurat som det er om jeg har lyst å skrive innlegg i denne tråden eller ikke. Det er åpent for alle - dersom du vil ha en privat tråd med tilgang bare til dem som aksepterer din styring, da må du nok finne et annet forum eller få moderatorene til å nekte alle oss andre adgang. Eller nekte meg adgang. Jeg er ikke pliktig til å finne et eneste bevis til deg. Men dersom du er interessert i å bevise at jeg tar feil - da kan jo du komme med motbeviset. Det er slik forskning virker vet du, de utelukker alt annet. Jeg har bare en undersøkelse her - så du har fortsatt en mulighet til å bevise at den undersøkelsen ikke holder mål, selv om du ikke får kilden av meg.

Vil også poengtere at jeg ikke sa et kriminelt gen, men at tendensene til kriminalitet viste å kunne være arvelige - hvilket gen som gjør dette har jeg ikke den fjerneste anelse om og har heller ikke tenkt å uttale meg om.

Atmi

[Atmi]

Jeg har derimot noe annet spennende her for de som måtte finne det interessant. Så kan vi selv vurdere hvor mye arvelighet har å si og hvor mye miljø har å si.

Men du får ikke den andre. never...

http://home.c2i.net/forumjolem/homepage/leg4.html

Fenomen knyttet til eneggete tvillinger

Det kan være en rekke til dels forbløffende fenomen knyttet til eneggete tvillinger. Ved siden av de fysiske, som må være en følge av de praktisk talt identiske arveanleggene, finnes noen som er av psykisk natur, andre må kalles parapsykiske. Det følgende eksempel er spesielt og ikke representativt for alle eneggete tvillingpar.

Jim Lewis, sikkerhetsvakt i Lima, Ohio, hadde ikke sett sin identiske tvilling, James Springer, arkivar i Dayton, Ohio, på 39 år. Begge tvillingene hadde giftet seg med en kvinne som het Linda, ble skilt og giftet seg med en kvinne som het Betty. Lewis kalte sin første sønn for James Alan, og Springer kalte sin for James Allan. Enda mer forbløffende var at begge hadde tilbragt feriene på det samme strandom-rådet i Florida (en strand som bare var et par hundre meter lang), og begge hadde kjørt dit og hjem igjen i en bil av samme merke. Dessuten biter begge voldsomt negler - de har nesten ikke negler igjen. De har de samme problemene med helsen, begge lider av stresshodepine som begynner etter lunsj og går over i migrene. Begge to har to ganger hatt hjerteattakk, virkelige, eller hvor man har hatt mistanke om det. Og begge har hemorroider, (28.9).

Hvordan kan dette forklares? Eksemplet viser likheter på flere områder: De to tvillingene har omtrent de samme helseproblemene, både fysisk (hjerteproblemer og hemorroider) og psykisk (biter negler og har stresshodepine). De har påfallende likheter i preferanser og atferd (bilmerke, feriested, kvinnenavn?), likheter som også innbefatter likheter i deres rammebetingelser (omgivelsenes "tilbud" av kvinner med samme navn som de kunne tenke seg å gifte seg med, antall barn og barnets kjønn). At de identiske arveanleggene kan forklare både de fysiske og i det minste en del av de psykiske likhetene synes forholdsvis klart. Men hva med de øvrige likhetene?

Det foreligger en del forskning på området: På tross av identiske gener utvikler tvillingenes nervesystemer seg ikke helt likt: Nervecellene sender ut sine forbindelsestråder (axoner) på forskjellig måte i alle mennesker, også i eneggete tvillinger. De beveger seg - og de dør også på forskjellig måte. En arvelig sykdom som Alzheimers sykdom behøver heller ikke slå likt ut hos begge tvillingene. Den ene kan bli angrepet, mens den andre fortsatt er frisk. Her leter man fortsatt etter forklaringen.

Forskning har vist at eneggete tvillinger som er blitt atskilt like etter fødselen, og vokser opp under forskjellige vilkår, ligner mer på hverandre, rent psykisk, jo eldre de blir, (IV.1.93.23). Eneggete tvillinger som har vokst opp hver for seg, ligner sågar litt mer på hverandre enn eneggete tvillinger som har vokst opp sammen. De er svært like når det gjelder utadvendthet og nevroser. Kjenner man den ene tvillingen, kan man gjøre en nokså god gjetning om personligheten til den andre.

Da homoseksualitet ser ut til å gå igjen i enkelte familier, har man benyttet eneggete tvillinger til å finne mer ut om en eventuell arvelighet. Flere slike studier viser at hvis den ene tvillingen er homoseksuell, så er det en forhøyet sannsynlighet for at den andre tvillingen også blir det, men man har ikke funnet et slikt gen, (IV.3.93.17).

[Gjest Anonymous]

Genene er de forutsetningene vi er født med - og hvordan våre forutsetninger vil utvikle seg og komme til syne avhenger av hvordan miljøet rundt oss påvirker oss. ----

Det jeg har litt lyst til å kommentere er kjønnsidentitet, og evt kjønnsbestemte holdninger. Tenk over hvordan vi behandler små barn. Det er nemlig forskjellig i forhold til kjønn. Feks forventes det at jenter skal være søte og snille, mens gutter forventes å være mer urolige, villere i lek osv.. Og jenter får dukker i gave, mens gutter får biler. Jenter kles opp i rosa og rødt, kjoler og annet søtt. Gutter i mørkere farger, og mer "barske" klær. Det er kanskje ikke bevisst tenkt slik fra foreldre og andre - men disse tingene er med på å skape en kjønnsidentitet hos barn allerede fra de er ganske små - og de vil etter hvert lære at det er visse forventninger knyttet til deres roller som kjønn..

[Gjest sexysadie]

Barna blir sosialisert etter kjønn ja.

[Gjest Anonymous]

Sånn kan det gå når man i sin iver besvarer noe før man har innsett at det var flere sider med innlegg...

Jeg leste bare de første (eldste) innleggene for dette temaet før jeg sendte mitt svar.. Så dette ble nok et aldri så lite hopp i diskusjonen. Håper alle har råd til å være litt overbærende med meg

[Atmi]

Sånn kan det gå når man i sin iver besvarer noe før man har innsett at det var flere sider med innlegg...    

Jeg leste bare de første (eldste) innleggene for dette temaet før jeg sendte mitt svar.. Så dette ble nok et aldri så lite hopp i diskusjonen. Håper alle har råd til å være litt overbærende med meg  

Hehe - du er nok ikke alene om å gjøre slikt. Jeg gjør det i hvert fall hele tiden Går nok bra det tenker jeg