Ekstremister og ytringsfrihet

[sebastianen]

her er det Irshad Manji som hindres i å snakke

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=US#/watch?v=NJS6IypEVR8

På slutten av videoen står et par tullinger og tyter om at man ikke får kritisere islam og at Irshad er lesbisk og frafallen.

Og her blir Lars Vilks angrepet under en forelesning på universitetet i Uppsala.

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=US#/watch?v=oc1LZMG1eMA

Hva skal man gjøre ? Må man nekte alle muslimer adgang til diskusjoner eller forelesninger som kan føre til hysteriske tilstander. Litt synd, for alle er ikke som disse mobbene.

Dessverre er det jo sånn at det heller legges begrensninger på folk som Lars Vilks og Irshad Manji , universiteter og tv programmer og forskjellig tør ikke å invitere dem . Da har man latt mobben vinne .

Hva tenker dere ?

[Apis]

får ikke den første til å virke

Endret 28. januar 2012 av Apis

[sebastianen]

får ikke den første til å virke

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=US#/watch?v=NJS6IypEVR8

Hmm, nå da ?

[sebastianen]

sånn, jeg gjorde det fra ipad først, og det virka visst ikke, kanskje det virker for de som bruker ipad .

[sebastianen]

Se på ansiktene til de i publikum på begge stedene som ikke er med i mobben , de er sjokkert . man forventer ikke den slags oppførsel .

[Gjest Corto Maltese]

Også idioter må ha lov og ytre seg

Skal vi nekte folk og si noe fordi de sier ting vi ikke liker. Så kan vi ikke skryte at vi har ytringsfrithet

Det er kort vei fra demorkati til diktatur

Mens veien fra diktatur til demorkati er mye lenger

Vi skal ikke straffe folk for idiotiske utalelser vi kan straffe dem for hva de gjør.

jepp jeg vet mine meninger er idiotiske men hva så

Endret 28. januar 2012 av Corto Maltese

[sebastianen]

Jeg stiller igjen spørsmålet i hovedinnlegget, hva kan man gjøre med det demokratiske problem at f.eks islamkritikkere blir kneblet ved at ingen tør å invitere dem til debatt pga. redsel for islamistiske opptøyer ?

Dersom man f.eks hadde ønsket å vise sin motstand gjennom å vende ryggen til dem som snakket så hadde det vært greit, da hadde man fremdeles latt dem som ville høre hva som ble sagt få lov til det .

[Lutetium 71]

Dessverre er det jo sånn at det heller legges begrensninger på folk som Lars Vilks og Irshad Manji , universiteter og tv programmer og forskjellig tør ikke å invitere dem . Da har man latt mobben vinne .

Hva tenker dere ?

Vanskelig problem uten noen åpenbare løsninger. Man kan jo selvsagt ansette dyrt vakthold, for å rydde ut de værste elementene, etterhvert som de popper opp, men da blir det dyrt. Bare kostnaden i seg selv, kan være nok til at arrangørene kvier seg for å sette opp ett slikt arrangement.

På den annen side har jo f.eks HiO satt opp ganske ytterliggående arrangementer, i "den andre" retningen, noe som i sum gir en veldig skjev balanse om Lars Vilks og andre hindres fra å holde sine foredrag.

[sebastianen]

Også idioter må ha lov og ytre seg

Skal vi nekte folk og si noe fordi de sier ting vi ikke liker. Så kan vi ikke skryte at vi har ytringsfrithet

Det er kort vei fra demorkati til diktatur

Mens veien fra diktatur til demorkati er mye lenger

Vi skal ikke straffe folk for idiotiske utalelser vi kan straffe dem for hva de gjør.

jepp jeg vet mine meninger er idiotiske men hva så

Jeg synes ikke dine meninger er idiotiske , og om noen synes det, hva så ?

[sebastianen]

Vanskelig problem uten noen åpenbare løsninger. Man kan jo selvsagt ansette dyrt vakthold, for å rydde ut de værste elementene, etterhvert som de popper opp, men da blir det dyrt. Bare kostnaden i seg selv, kan være nok til at arrangørene kvier seg for å sette opp ett slikt arrangement.

På den annen side har jo f.eks HiO satt opp ganske ytterliggående arrangementer, i "den andre" retningen, noe som i sum gir en veldig skjev balanse om Lars Vilks og andre hindres fra å holde sine foredrag.

Ja det er jo det som skjer , det blir kjempeutgifter til vakthold og man er redd for at folk skal bli skadet .

I Paris kan man ikke lenger sette opp Voltaires stykke muhammed uten frykt for opptøyer .

[Gjest Bare jeg]

Jeg mener at alle skal få lov å ytre seg, men ytringsfriheten ikke er grenseløs. Et eksempel på ytringer som er uakseptable er å oppfordre til vold. Det må være lov å kritisere religioner og regimer.

Innlegget er ryddet for avsporinger

Phaedra,mod

[sebastianen]

Jeg tror vi må normalisere islamkritikk, på samme måten som vi kan kritisere kristendom må vi og kunne kritisere islam uten dødstrussler og opptøyer. Da må europas stater gå tilbake til sine røtter og se hvilke verdier de er bygd på.

For å sitere voltaire

”Jeg er helt uenig med deg, men jeg vil kjempe inntil døden for din rett til å si det du sier.”

Det vil si at vi må tåle at kvinner går med hijab eller niqab. Men vi trenger ikke tåle at politiuniformen eller dommerpåkledning skal forandres .

Alle skal få ytre seg selv om vi ikke kan fordra det de sier .

Idet vi truer med vold har vi krysset en grense og utøver vi faktisk vold er vi milevis over den.

[sebastianen]

Ett annet sitat jeg må ha med, bare fordi det er så bra.

"hvor alle tenker likt , tenker ingen meget " Walter Lippman

[Gjest Gjest]

Jeg tror vi må normalisere islamkritikk, på samme måten som vi kan kritisere kristendom må vi og kunne kritisere islam uten dødstrussler og opptøyer. Da må europas stater gå tilbake til sine røtter og se hvilke verdier de er bygd på.

For å sitere voltaire

”Jeg er helt uenig med deg, men jeg vil kjempe inntil døden for din rett til å si det du sier.”

Det vil si at vi må tåle at kvinner går med hijab eller niqab. Men vi trenger ikke tåle at politiuniformen eller dommerpåkledning skal forandres .

Alle skal få ytre seg selv om vi ikke kan fordra det de sier .

Idet vi truer med vold har vi krysset en grense og utøver vi faktisk vold er vi milevis over den.

Jeg synes at du er veldig naiv, Sebastianen. Du snakker om "vi" som om du inkluderer regjeringen og myndighetene i dette "vi". Er du helt sikker på at norske myndigheter og den norske regjeringen er på vårt parti?

Det hadde vært rimelig enkelt å kritisere muslimene hvis det ikke hadde vært for at norske myndigheter og norske politikere jobber for muslimenes sak, og ikke for etniske nordmenn sin sak. Så det er egentlig norske myndigheter og norske politikere som bør kritiseres, og ikke muslimene.

Hvorfor norske myndigheter og norske politikere hele tiden tar muslimenes parti, er noe man bare må gjette seg til. Her er en mulig ledetråd: Den tidligere italienske presidenten Francesco Cossiga fortalte i et intervju med den italienske avisen Corriere della Sera i 2008 at den italienske regjeringen i 1970 tillot arabiske terroristgrupper full bevegelsesfrihet i Italia under forutsetning av at de ikke skulle angripe Italia. Regjeringen til statsminister Aldo Moro inngikk en "hemmelig ikke-krigførende pakt mellom den italienske staten og palestinske motstandsorganisasjoner, inkludert terroristgrupper. Moro utformet vilkårene i avtalen med arabiske terrorister, sa Cossiga. "Vilkårene i avtalen var at palestinske organisasjoner selv kunne ha væpnede baser i Italia, og de hadde full frihet til innreise og utreise uten å være gjenstand for normal politikontroll.

Vi vet at det finnes tilsvarende avtaler i Storbritannia, for den 22. august 1998 siterte avisen Al Sharq Al Awsat den muslimske terroristen Omar Bakri: "Jeg jobber her i samsvar med den fredspakt som jeg gjorde med den britiske regjeringen da jeg fikk asyl." Denne fredspakten gir muslimske ekstremister lov til å planlegge angrep i andre land enn Storbritannia og utvikle terrornettverk i Storbritannia. I 1999 ble det rapportert at hvert år ble ca 2000 muslimer ble trent i hellig krig i leire i Storbritannia av den muslimske terrorganisasjonn Al-Muhajiroun.

Det er ikke usannsynlig at den norske regjeringen har inngått tilsvarende avtaler med musimske ekstremister. For eksempel er det mange som undrer seg over hvorfor Mullah Krekar ikke blir sendt ut av Norge. Mullah Krekar har gitt tydelige antydninger om at han har inngått en avtale med den norske regjeringen om at han ikke skal utføre terrorangrep på norsk jord så lenge som han får opphold i Norge.

Det har også kommet tydelige antydninger om at den norske regjeringen har åpnet for muslimsk innvandring til Norge i bytte mot oljekontrakter for Statoil i muslimske land.

[Phaedra]

Tråden er ryddet for avsporinger.

Phaedra,mod

[sebastianen]

Jeg synes at du er veldig naiv, Sebastianen. Du snakker om "vi" som om du inkluderer regjeringen og myndighetene i dette "vi". Er du helt sikker på at norske myndigheter og den norske regjeringen er på vårt parti?

Det hadde vært rimelig enkelt å kritisere muslimene hvis det ikke hadde vært for at norske myndigheter og norske politikere jobber for muslimenes sak, og ikke for etniske nordmenn sin sak. Så det er egentlig norske myndigheter og norske politikere som bør kritiseres, og ikke muslimene.

Hvorfor norske myndigheter og norske politikere hele tiden tar muslimenes parti, er noe man bare må gjette seg til. Her er en mulig ledetråd: Den tidligere italienske presidenten Francesco Cossiga fortalte i et intervju med den italienske avisen Corriere della Sera i 2008 at den italienske regjeringen i 1970 tillot arabiske terroristgrupper full bevegelsesfrihet i Italia under forutsetning av at de ikke skulle angripe Italia. Regjeringen til statsminister Aldo Moro inngikk en "hemmelig ikke-krigførende pakt mellom den italienske staten og palestinske motstandsorganisasjoner, inkludert terroristgrupper. Moro utformet vilkårene i avtalen med arabiske terrorister, sa Cossiga. "Vilkårene i avtalen var at palestinske organisasjoner selv kunne ha væpnede baser i Italia, og de hadde full frihet til innreise og utreise uten å være gjenstand for normal politikontroll.

Vi vet at det finnes tilsvarende avtaler i Storbritannia, for den 22. august 1998 siterte avisen Al Sharq Al Awsat den muslimske terroristen Omar Bakri: "Jeg jobber her i samsvar med den fredspakt som jeg gjorde med den britiske regjeringen da jeg fikk asyl." Denne fredspakten gir muslimske ekstremister lov til å planlegge angrep i andre land enn Storbritannia og utvikle terrornettverk i Storbritannia. I 1999 ble det rapportert at hvert år ble ca 2000 muslimer ble trent i hellig krig i leire i Storbritannia av den muslimske terrorganisasjonn Al-Muhajiroun.

Det er ikke usannsynlig at den norske regjeringen har inngått tilsvarende avtaler med musimske ekstremister. For eksempel er det mange som undrer seg over hvorfor Mullah Krekar ikke blir sendt ut av Norge. Mullah Krekar har gitt tydelige antydninger om at han har inngått en avtale med den norske regjeringen om at han ikke skal utføre terrorangrep på norsk jord så lenge som han får opphold i Norge.

Det har også kommet tydelige antydninger om at den norske regjeringen har åpnet for muslimsk innvandring til Norge i bytte mot oljekontrakter for Statoil i muslimske land.

Ja, jeg inkluderer myndighetene i mitt "vi". Jeg inkluderer hele norge . Gjerne hele europa. Om ikke hele verden.

Jeg er enig i at myndighetene i europa må ta mye av ansvaret for unnfallenhet ovenfor ekstremistiske grupper. Men det er enkeltmenneskene som velger å være med i en sånn mobb som var eksemplifisert i videoene . Uten hvert enkelt menneske blir det ingen mobb.

Vi må komme vekk fra dette at islamkritikk er det samme som rasisme. Det er religionskritikk.

Det har vi lang tradisjon for i europa.

Men vi har og tradisjon for å tro at europa er viktigst i verden .

Jeg elsker europa, men vi er gått fra å tro at alt vårt er best til å tro at vi er ansvarlig for hver eneste sorg i denne verden . ( satt litt på spissen)

Jeg synes at å forklare islamister med at dette er deres kultur er å nedvurdere muslimer.

Teoriene dine om hvorfor europeiske myndigheter tillater denne unnfallenheten ovenfor islamisme vet jeg ikke helt om jeg tror på.

Jeg kan godt tro at regjeringer gjør mye rart, og jeg vet at mye holdes skjult.

Men samtidig er det jo i såfall ganske mange mennesker som er involvert, og noe burde ha lekket ut.

Dersom du har noen kilder så send meg dem gjerne.

[KR-øst]

her er det Irshad Manji som hindres i å snakke

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=US#/watch?v=NJS6IypEVR8

På slutten av videoen står et par tullinger og tyter om at man ikke får kritisere islam og at Irshad er lesbisk og frafallen.

Og her blir Lars Vilks angrepet under en forelesning på universitetet i Uppsala.

http://m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F&gl=US#/watch?v=oc1LZMG1eMA

Hva skal man gjøre ? Må man nekte alle muslimer adgang til diskusjoner eller forelesninger som kan føre til hysteriske tilstander. Litt synd, for alle er ikke som disse mobbene.

Dessverre er det jo sånn at det heller legges begrensninger på folk som Lars Vilks og Irshad Manji , universiteter og tv programmer og forskjellig tør ikke å invitere dem . Da har man latt mobben vinne .

Hva tenker dere ?

Jeg tenker at dette er mennesker som er verre enn ville dyr, og kan nok ikke temmes.

De er tydeligvis ikke oppdratt til å leve blandt siviliserte folk, og bør derfor sendes tilbake til de landene hvor de er oppdratt.

Om de er født i nordiske land, bør de allikevel sendes til land hvor det er normalt å opptre som galninger. Da vil de nok føle seg mer hjemme.

Norden er ikke tjent med slike tilstander.

[sebastianen]

Jeg tenker at dette er mennesker som er verre enn ville dyr, og kan nok ikke temmes.

De er tydeligvis ikke oppdratt til å leve blandt siviliserte folk, og bør derfor sendes tilbake til de landene hvor de er oppdratt.

Om de er født i nordiske land, bør de allikevel sendes til land hvor det er normalt å opptre som galninger. Da vil de nok føle seg mer hjemme.

Norden er ikke tjent med slike tilstander.

Jeg ser det som at dette er mennesker fullstendig kontrollert av organisert religion.

Skal vi overlate fullstendig til den muslimske befolkning i europa å gjennomføre sin egen sekularisering av religionen, eller må vi som ikke er muslimer delta i debatten ?

Det ser ikke ut som om de tar særlig tak i det selv.

[Apis]

For det første syntes jeg ikke islamkritikere blir kneblet. Noe KG er et godt eksempel på. Videre syntes jeg det blir vanskelig å diskutere når mange islamkritikkere har meninger som det som kommer til utrykk i innlegg 14.

De to youtube klippene viser pøbel med en oppførsel som ikke er akseptabel.

Samtidig er det kansje dumt og utestenge muslimer fra foredrag som tydelig vis handler om homofiles forhold innen islam? Eller har den vanlige norske islamkritikere blitt bekymrett for de homofiles rettigheter innen islam?

[Apis]

Jeg ser det som at dette er mennesker fullstendig kontrollert av organisert religion.

Skal vi overlate fullstendig til den muslimske befolkning i europa å gjennomføre sin egen sekularisering av religionen, eller må vi som ikke er muslimer delta i debatten ?

Det ser ikke ut som om de tar særlig tak i det selv.

Syntes det første klippet du viste til et eksempel på at de tar tak i det selv og selvfølgelig skal vi andre som ikke er muslimer ta del i debatten. Vi er tross alt en del av det samme sammfunnet selv.