Dyr føler sorg

[AnonymBruker]

http://www.dagbladet.no/2012/01/24/nyheter/elefanter/utenriks/elefantsorg/19928059/

Lørdag døde den tre måneder gamle elefantbabyen Lola i Hellabrunn dyrehage i München. Lolas tre måneder lange liv var preget av sykdom.

Etter at Lola ble konstatert død ble hun brakt tilbake igjen til flokken i dyrehagen. Her ble hun møtt av de andre elefantene som sørget åpenlyst.

http://www.dagbladet.no/2012/01/24/nyheter/elefanter/utenriks/elefantsorg/19928059/

Må si jeg ikke visste at dyr kunne føle den slags ting. Gjelder dette kun for elefanter eller det flere dyr?

[AnonymBruker]

hunder føler iallefall sorg. Trist at de gies vekk på finn.no som om de skulle vært utslitte sofaer.

[Gjest Corto Maltese]

At dyr føler sorg er noe man har vist lenge.

[Tbag]

Min hund gråter høyt og lenge hvis han ser jeg drar av sted med kofferter, og er visst helt utrøstelig og lite mottakelig for avledninger. Lærte meg fort at hvis jeg skal utenlands/blir borte mer enn en dag, må jeg legge koffertene i bilen kvelden før, uten at han ser koffertene. Jeg må også oppføre meg helt normalt reisedagen, ikke noe ekstra kosing, snakke om at jeg skal bort etc. for han plukker opp stemningen med en gang og skjønner at da er det noe som skal skje.

Jeg bodde også ett år utenlands, hvor jeg fikk sterke bånd med vakthunden jeg bodde med, etter at jeg flyttet der i fra, gikk han rundt og rundt i huset å "lette" etter meg, snuste rundt på rommet jeg hadde brukt og lå ved døren til rommet i flere dager.

[Gjest Kevlarsjäl]

Vil også informere om at flere typer dyr (både "spiselige" og husdyr) har fått målt hjerneaktiviteten under smerte.

Samtlige dyrs hjerneaktivitet var lik menneskehjernens. Ergo: dyr føler smerte på samme måte som vi gjør.

Dette gjelder også stress.

Kilden min er bla boka Eating Animals av Jonathan Safran Foer, amerikansk veggispropaganda - men med kildeliste lang som et vondt år!

[Djungelvrål]

Vil også informere om at flere typer dyr (både "spiselige" og husdyr) har fått målt hjerneaktiviteten under smerte.

Samtlige dyrs hjerneaktivitet var lik menneskehjernens. Ergo: dyr føler smerte på samme måte som vi gjør.

Dette gjelder også stress.

Kilden min er bla boka Eating Animals av Jonathan Safran Foer, amerikansk veggispropaganda - men med kildeliste lang som et vondt år!

Dyr har en høyere smerteterskel enn oss, og det er jo bra...

[Gjest Tekola]

Mange pattedyr er jo flokkdyr, så da er det egentlig ganske naturlig.

Edit: omformulering

Endret 24. januar 2012 av Tekola

[Gjest just words]

For meg var ikke dette noe nytt. En trenger ikke se mange natur dokumenterer, og under en time på animal planet for å se at dyr viser sorg nesten på lik linje med mennesker.

[Hm..]

Vil også informere om at flere typer dyr (både "spiselige" og husdyr) har fått målt hjerneaktiviteten under smerte.

Samtlige dyrs hjerneaktivitet var lik menneskehjernens. Ergo: dyr føler smerte på samme måte som vi gjør.

Dette gjelder også stress.

Kilden min er bla boka Eating Animals av Jonathan Safran Foer, amerikansk veggispropaganda - men med kildeliste lang som et vondt år!

Hvorfor skulle ikke dyr føle smerte på samme måte som oss? For alle som har hatt hund er det vel åpenbart at de på de fleste måter er som oss? De bare kommuniserer anderledes, men prøver likevel etter beste evne å tilpasse seg oss...

[Gjest Kevlarsjäl]

For meg var ikke dette noe nytt. En trenger ikke se mange natur dokumenterer, og under en time på animal planet for å se at dyr viser sorg nesten på lik linje med mennesker.

Vel, akkurat slike dokumentarer er vel ikke helt noe å gå etter når det kommer til å vise et objektivt bilde av dyrs atferd. Selv de dokumentarene som er basert på skjulte kameraer gjemt på steiner er klippet og redigert, lagt på musikk som framkaller visse følelser osv. Naturdokumentarer er jo de aller flinkeste på å styre følelsene dine dit du vil..

Men jeg er enig i at du kan se dyrs følelser på slike dokumentarer - men man må huske at det er svært fabrikert også.

[Gjest Kevlarsjäl]

Hvorfor skulle ikke dyr føle smerte på samme måte som oss? For alle som har hatt hund er det vel åpenbart at de på de fleste måter er som oss? De bare kommuniserer anderledes, men prøver likevel etter beste evne å tilpasse seg oss...

Jeg er enig! Derfor forstår jeg ikke hvorfor folk har samvittighet til å spise kjøttdeigen på tallerkenen, hvis de også forstår at kjøttdeigen kommer fra et dyr som har følt smerte, sorg og angst på samme måte som du eller jeg ville følt hvis vi var i samme livssituasjon/dødssituasjon.

Og til deg som sier at dyr har høyere smerteterskel enn oss; hva har det med saken å gjøre? Du har muligens høyere smerteterskel enn meg - men er det dermed bedre at du blir skadet enn at jeg blir det? Er vold greit bare fordi noen har høyere smerteterskel enn andre?

(ser at dette innlegget bærer preg av sterke følelser om temaet, så.. tja.. ikke meningen å kuppe tråden og gjøre det om til en dyrevernsdiskusjon..)

[Gjest Corto Maltese]

Jeg er enig! Derfor forstår jeg ikke hvorfor folk har samvittighet til å spise kjøttdeigen på tallerkenen,

Fordi vi mangler samvittighet.

Og for og si det sånn hva er forskjellen på at mennesker spiser dyr en at andre dyr spiser andre dyr ?

Mennesker er altetende så det er helt naturlig og spise kjøtt.

[Hm..]

Jeg er enig! Derfor forstår jeg ikke hvorfor folk har samvittighet til å spise kjøttdeigen på tallerkenen, hvis de også forstår at kjøttdeigen kommer fra et dyr som har følt smerte, sorg og angst på samme måte som du eller jeg ville følt hvis vi var i samme livssituasjon/dødssituasjon.

Og til deg som sier at dyr har høyere smerteterskel enn oss; hva har det med saken å gjøre? Du har muligens høyere smerteterskel enn meg - men er det dermed bedre at du blir skadet enn at jeg blir det? Er vold greit bare fordi noen har høyere smerteterskel enn andre?

(ser at dette innlegget bærer preg av sterke følelser om temaet, så.. tja.. ikke meningen å kuppe tråden og gjøre det om til en dyrevernsdiskusjon..)

Jeg er spiser nesten ikke kjøtt bl.a. etter jeg for mange, mange år siden, hadde sommerjobb og måtte passere Fellesslakteriet på veien.

Det var grusomt å høre disse stakkars grisene hyle i dødsangst (og lukte lukten..)

Og er det noen som husker reportasjene om hvordan kyllinger slaktes? De henges opp ned etter bena i en maskin før de blir avlivet. Barbarisk.

Så ikke kom til meg å snakk om etikk i forbindelse med å velge abort. Snakk om dobbeltmoral!

[Gjest just words]

Vel, akkurat slike dokumentarer er vel ikke helt noe å gå etter når det kommer til å vise et objektivt bilde av dyrs atferd. Selv de dokumentarene som er basert på skjulte kameraer gjemt på steiner er klippet og redigert, lagt på musikk som framkaller visse følelser osv. Naturdokumentarer er jo de aller flinkeste på å styre følelsene dine dit du vil..

Men jeg er enig i at du kan se dyrs følelser på slike dokumentarer - men man må huske at det er svært fabrikert også.

Har ikke nevn hvilke dokumentarer jeg har sitt ting på. Innrømmer over en glatt sko at noen er mer subjektive enn andre. Men det finnes da plenty av objektive dokumentarer som viser ting slik de faktisk er.

[Gjest Hard Ride]

Har selv hatt bikkje, og den har jo hatt forskjellige emosjonelle responser. Glede, sorg, frykt osv. Det samme gjelder andre dyr jeg har hatt/sett. Er ganske overrasket over at folk går rundt og tror at dyr ikke føler slike ting.

Har de noen gang hatt noe med dyr å gjøre? Har de aldri svitsjet innom Animal Planet?

Endret 25. januar 2012 av Hard Ride

[Gjest Anna]

Men kjære vene, dere har alle misforstått konseptet med både følelser og bevissthet.

Selvfølgelig har dyr følelser i form av smerter, stress og behag. Dette fordi følelser er en kjemisk respons som bunner i rent instinkt. Alle dyr har behov for å føle smerte, fordi hvis ikke vil man ikke vite når man skal stoppe å gjøre X før for eksempel et bein brekker, eller før vi dør. Dernest har alle dyr behov for en stressrespons for å raskest mulig reagere og komme ut av en farlig situasjon. Pattedyr har også en form for "emosjonell" respons til andre pattedyr (oxytosin), fordi dette er fordelaktig for flokkdyr som art.

Forskjellen på dyr og mennesker, derimot, bunner i BEVISSTHET. Dyr besitter ikke en bevissthet og et form for "Jeg" på samme måte som det mennesker gjør. De har ikke den nødvendige mentale kapasiteten til å oppfatte hva et "jeg" er for noe. De har primitive former for følelser (de samme kjemiske komponentene), men ikke på langt nær samme oppfatning av hva som skjer.

Derfor er det fullstendig latterlig å påstå at dyr opplever ting på samme måte som det vi gjør. Det gjør de aldeles ikke. De fungerer på et svært primitivt plan.

Jeg er forøvrig i mot vold mot dyr, så det er ikke et spørsmål om dét.