Kreve urinprøver av far??

[tingeling]

Et annet spørsmål er jo hva slags forhold barnet vil få til narkotika hvis far ruser seg (også hvis far ruser seg når han ikke er sammen med barnet). Barn oppdager slikt, og det kan nok bli vanskelig å forklare barnet (noen år frem i tid, men årene går fort) hvorfor det er greit at far ruser seg, men ikke h*n....

Bare til ettertanke...

Nå har jeg et veldig firkantet syn på dop, men såfremt det er mulig med loven i hånd ville jeg nektet plent på at far skulle ha samvær så lenge han brukte noen form for dop. Kanskje urettferdig, men hvis far synes dop er viktigere enn samvær med barnet så er det faktisk hans valg.

Tingeling

(som regner med å få pepper)

[Atmi]

Veldig enig med deg på mange måter. MEN - vi må også huske på at mennesker er forskjellige. Si det er mor som en gang imellom bruker hasj. Skal vi da nekte mor adgang til barnet? jeg er litt avhenger av at far er like mye far som mor er mor, det har seg bare slik at mor ofte får mer makt ettersom hun bærer frem barnet og det kan ikke far gjøre noe med. Men - likevel bør det behandles likt begge veier, er min mening.

Og for all del - jeg syns også at far aldri mer skal bruke hasj i hele sitt liv. Men jeg tror ikke det nødvendigvis er sannsynlig - jeg tror miljøer er forskjellige. Men helt klart bør far være fri for all dop i nærhet av barnet. I tillegg kan det være han må være helt avholden dersom det blir snakk om urinprøver - hvis det slår ut uansett. Jeg trodde faktisk de kunne måle det litt nøyere - men har ikke så veldig god greie på det egentlig.

Jeg vet bare at der er mange mennesker som bruker hasj på samme måte som vi andre bruker rødvin. Og jeg syns ikke det er greit, men jeg vet dem syns det er greit. Og uansett hvor feil jeg syns det er - må jeg bare bite i det sure eplet og innrømme at det ikke gjør dem til noe verre omsorgspersoner enn andre mennesker. Det er barnets beste som er viktig, og barnets beste er å ha en god far. Om han røyker hasj det nyttåret barnet er med mor, og ellers er en god far - da er barnets beste nok likevel å ha en far som røyker en joint i mellom .

Uff - tenk at jeg sa dette da. Hjelpe meg. Men.... jeg tror det, selv om jeg ikke liker å innrømme det.

[Furstina]

Jag tycker att far ska få en chans att visa sig drogfri och få chans till umgänge med barnet. Det kan mycket väl vara så att han först när barnet är fött inser vad det kan vara värt med umgänge. Gör han inte det och fortsätter med droger tycker jag inte han ska få umgänge. Oavsett om han bara röker helger då han inte har barnet.

Hasj och de verksamma substanserna är, till skillnad från alkohol, fettlösliga och lagras i kroppen en längre tid efter ruset. Det är förädiskt och kan ge återtrippar. Efter en baksmälla är alkoholen ute ur kroppen.

En chans är alla värda att få men jag förstår att gjest inte vill lämna barnet i en rusmissbrukares vård.

[tingeling]

Jeg er helt enig i at far og mor er likeverdige omsorgspersoner. Men i mine øyne hører ikke barn og narkotika sammen. punktum.

Dvs at jeg mener at en mor som bruker narkotika er like uegnet som en far som gjør det.

Jeg er fullstendig klar over at dette er et firkantet syn, og at det nok er umulig å faktisk gjennomføre 100% i praksis, men for barns beste bør det i hvertfall være målsetningen.

Jeg er godt kjent med den evige debatten om hasj er så mye verre enn alkohol, men nå er det en gang slik at alkohol er lovlig i Norge og hasj ikke er det. I mine øyne blir det feil å lære et barn at noen lover kan man bryte fordi man synes de er teite...

(Mener også at man bør begrense alkoholforbruket i nærheten av barn, men det er en annen debatt.)

Tingeling

(trøtt som pokker)

[Gjest Tex]

men nå er det en gang slik at alkohol er lovlig i Norge og hasj ikke er det. I mine øyne blir det feil å lære et barn at noen lover kan man bryte fordi man synes de er teite...  

[Atmi]

ja, klart at narkotika og barn ikke hører sammen. Tror de fleste er enige om det. Men hva mor og far gjør når barnet ikke er der gir ikke barnet noen som helst læring om hva som er rett og galt. Det barnet ser er det barnet lærer.

Ellers er jeg enig i deg da. Jeg tenker som deg at vi lever ikke i en ideell verden og da bør vi heller ikke forholde oss til en. Vi kan ha ønsker, men er nødt til å forholde oss til verden som den er. Som verden er er der mange som røyker hasj litt i helgene, enten vi liker det eller ikke. Jeg ville aldri tenkt tanken om at en mor som gjør dette bør fratas barnet sitt, ikke i det hele tatt. Det ville ikke vært til barnets beste, barnet blir faktisk overhode ikke påvirket av det. Vi må tenke hva barnet opplever og kjenner på kroppen - det er barnets beste. Om mors tanker er feil i våre øyne har lite å si, det eneste som er viktig er hvordan barnet opplever livet sitt. Hvis barnet har et trygt liv med en snill og stabil mor, da har barnet det bra. Enten mor røyker hasj en gang i blandt eller ikke.

Jeg for min del syns faktisk at en mor på lykkepiller er mindre egnet som mor enn en mor som røyker hasj en gang i måneden.

Hasj er forkastelig, det er ulovlig og for mange av oss ikke aktuelt. Men vi vet innerst inne at mange oppegående, sunne og intelligente mennesker er av en annen mening. de gjør noe vi ikke liker, men de er likevel ressurssterke mennesker som ikke har noe problemer med å ta seg av barna sine.

Atmi

[Titti72]

Enig med deg. Jeg har hatt en diskusjon nå nettopp med en "venninde" som får alle mulige tabletter fra legen sin og hun mener da at det er helt ok og legalt å spise dem. NEI!!!! Det er ikke greit.

Blir du pillefjern så er det ikke ok. Og hun blir sløv av dem. Nei da hadde det vært bedre om hun røyket seg en liten en på lørdagen så har hun kontroll over ting og registrerer hva som skjer rundt seg.

Syns selv ikke alkohol er ok heller. Det er nok av foreldre som sitter påvirket hjemme hver fredag og lørdag med god samvittighet og rakker ned på de som tar seg en blås. Det ene er ikke verre en det andre.

Jeg drikker ekstremt sjeldent og spiser ikke piller og røyker heller ikke hasj. Men hadde jeg hatt et ønske om å "dope" meg hadde det blitt med en blås!

[Atmi]

Enig med deg. Jeg har hatt en diskusjon nå nettopp med en "venninde" som får alle mulige tabletter fra legen sin og hun mener da at det er helt ok og legalt å spise dem. NEI!!!! Det er ikke greit.

Blir du pillefjern så er det ikke ok. Og hun blir sløv av dem. Nei da hadde det vært bedre om hun røyket seg en liten en på lørdagen så har hun kontroll over ting og registrerer hva som skjer rundt seg.

Syns selv ikke alkohol er ok heller. Det er nok av foreldre som sitter påvirket hjemme hver fredag og lørdag med god samvittighet og rakker ned på de som tar seg en blås. Det ene er ikke verre en det andre.

Jeg drikker ekstremt sjeldent og spiser ikke piller og røyker heller ikke hasj. Men hadde jeg hatt et ønske om å "dope" meg hadde det blitt med en blås!

Enig.

Må bare sånn i tilfelle det ble misforstått av noen - si at jeg ikke syns lykkepiller bør være årsak til omsorgs spørsmål Det var for å sette det litt på spissen. Men min erfaring er faktisk at mange som bruker disse pillene er bittelitt fjerne til tider og veldig opptatt av sin egen psyke og kan være litt såre til tider. Det er ingen dårlig egenskap. Men for barnet, når vi skal si barnets beste - er det likevel slik at en psykisk sliten og deprimert mor har større innvirkning på dagliglivet enn en mor som røyker en blås på lørdagsnatten når barnet har andre omsorgspersoner og sover søtt.

Ellers vet jeg at mange sverger til lykkepiller, og selv om jeg personlig kanskje er litt skeptisk til dette prøver jeg å respektere det på samme måte som jeg respekterer dem som er uenige med meg i forhold til hasj. Jeg er mest opptatt av mennesket bak.

Forøvrig er jeg selv en person som ofte tar et glass vin, en konjakk eller to glass vin i selskap med barn ja. j Det koster meg ikke noe i det hele tatt, og jeg tror ikke det skader på noe vis med mindre jeg blir beruset da, det blir en helt annen sak. Faktisk tror jeg det er bedre å vise et "normalt" forhold til rusmidler enn å velge ytterpunktene - det er et normalt forhold vi ønsker barna skal få når de vokser opp - derfor gjør vi lurt i å fremstå som normale eksempler for dem. ( betyr ikke at jeg mener vi bør røyke hasj "normalt", ettersom det faktisk er ulovlig og regnet som narkotika")

Atmi

[Gjest Anonymous]

Nå har det seg slik at far ikke bare røyker i helgene, han røyker gjerne 4-5 ganger i uka, og i helgene tar han rett som det er amfetamin også hvis anledningen byr seg...

[Atmi]

Nå har det seg slik at far ikke bare røyker i helgene' date=' han røyker gjerne 4-5 ganger i uka, og i helgene tar han rett som det er amfetamin også hvis anledningen byr seg...[/quote']

Klar over det, men det virker som diskusjonen her strekker seg en del utover akkurat din sak

[Gjest Tex]

En person som på ulike tidspunkt i tilværelsen misbruker any kind of drugs er i mine øyne en kriminell og bør ikke omgås barn.

[Atmi]

En person som på ulike tidspunkt i tilværelsen misbruker any kind of drugs er i mine øyne en kriminell og bør ikke omgås barn.

Nettopp.

Vi er nok litt uenige her. Jeg tror på tabbekvote og toleranse som utgangspunkt. Selv om jeg nok kan ha temmelig forstokkede holdninger selv mange ganger. Tror bare vi kan gjøre lurt i å vurdere holdningene våre og se om det er prinsipp eller realitet som ligger bak.

Men hva er så definisjonen for misbruk? Jeg har misbrukt tabletter en gang. Fikk ikke sove, dermed tok jeg to somadril og sovna som en stein - 2 dager på rappen. Er jeg da misbruker? ja, jeg er jo det. Samtidig er sannheten at i løpet av mitt liv har jeg tilsammen tatt 20 tabletter som er sterke nok til at de må fåes på resept. I tillegg til at jeg kanskje til sammen har spist en pakke med paraset.

Gjør det meg til en persom som ikke bør ha noe med barn å gjøre - neppe. Vel - du kan jo selvfølgelig mene det, men jeg tror ikke mange ville vært enige i deg for å si det slik.

Men - jeg hadde syns det var spennende å vite ditt grunnlag for å hevde at alle som har misbrukt ... osv. Hvorfor mener du de ikke er i stand til å være omsorgspersoner? eller .... av andre grunner ikke bør omgås barn? I mine øyne er det en nådeløs kommentar.

Atmi

[Gjest Tex]

[

Men hva er så definisjonen for misbruk? Jeg har misbrukt tabletter en gang. Fikk ikke sove, dermed tok jeg to somadril og sovna som en stein - 2 dager på rappen. Er jeg da misbruker?

Jeg skjønner ikke hvorfor du setter to muskelavslappende tabletter opp mot misbruk.

[Atmi]

Jeg skjønner ikke hvorfor du setter to muskelavslappende tabletter opp mot misbruk.

Fordi at det er misbruk!! Skiller du mellom typer misbruk? Det er like mye narkoman om du er det på reseptpliktige medisiner eller om du er det på hasj. Nå er jo ikke en gang narkoman, men det er helt klart misbruk. Det er ikke det tablettene skal brukes til. Man mis bruker tablettene = da har jeg vært tablettmisbruker. kanskje bare en gang, men jeg har likevel misbrukt dem.

Det var jo også derfor jeg reagerte på innlegget ditt og spurte om du kunne forklare nærmere, hva du legger i kommentaren om at den som har misbrukt ikke bør ha noe med barn å gjøre. Fordi du regner dem som kriminelle.

Men tilbake til barn og misbruk. Uansett om du ikke definerer feil bruk av reseptpliktige medisiner som misbruk - kan du forklare meg hvorfor du mener at alle som har vært misbrukere ikke må ha noe med barn å gjøre. Er der en spesiell grunn? Jeg syns det er interessant å vite, liksom vite hva som ligger bak utsagnet ditt og hvorfor du tenker slik. Kanskje du kan få meg til å endre mening for eksempel.

Atmi

[Gjest Tex]

Å bruke muskelavslappende medisin som du har fått av din egen lege er ikke misbruk. Muskelavslappende blir ofte gitt som sove eller innsovningsmedisin.

Jeg for min del får Vallergan, som er en allergimedisin, foreskrevet mot søvnproblemer. Det gis også til mange barn med søvnproblemer.

[Atmi]

Å bruke muskelavslappende medisin som du har fått av din egen lege er ikke misbruk. Muskelavslappende blir ofte gitt som sove eller innsovningsmedisin.

Jeg for min del får Vallergan, som er en allergimedisin, foreskrevet mot søvnproblemer. Det gis også til mange barn med søvnproblemer.

ok - jeg hadde IKKE fått dette foreskrevet som sovemedisin. Kan vi nå diskutere videre på grunnen eller skal vi fortsette å diskutere forskjellige bruksområder for medisiner? Jeg tror heller ikke det er særlig sannsynlig at noen blir foreskrevet somadril for soveproblemer da. Der er en viss forskjell på somadril og på allergimedisin.

Atmi

[Gjest Anonymous]

Vel, jeg får somadril på resept p.g.a sterke menssmerter. Tar to før jeg legger meg når mensen herjer på det verste.

Jeg er IKKE en misbruker.

Somadril er FULLT lovlige medisiner i Norge, man smugler dem ikke inn. Stor stor forskjell.

Barn og rusmisbruk hører ikke sammen, man trenger ikke være ett geni for å vite det.

Er mye sant i det noen av dere sier, at fedrene bør få EN sjanse, og det får de og dersom det er litt tak i dem, og de ønsker kontakt. Ingen mor i Norges land kan nekte en skikket far samvær. Far har all mulighet til å få hjelp til å få kontakt med sitt barn.

Men, aldri hadde jeg stolt på fars ord dersom han en gang var uskikket, men hevdet at han var blitt skikket igjen. Da skulle han jammen fått gått gjennom hele mølla til han hadde med hjelp av andre bevist det motsatte.

Han skulle fått tisset på glass, hatt samvær med tilsyn, ja jammen skulle han fått vist at han virkelig var interressert, og klar til å ta ansvar, før jeg så mye som hadde tenkt på å latt han få 1 time med barnet alene. Selvfølgelig skulle han fått en time alene med barnet, men da hadde det blitt hjemme hos oss.

Gudene kan vite hvilke kontakter/venner enn rusmisbruker har. Og ikke minst hvilke fiender.

Jeg vet at dersom mitt barns far hadde skikket seg, så kunne jeg ikke latt han fått ta barnet med seg ut alene i byen sin, han har altfor mange bitre fiender, og ALDRI om jeg hadde utsatt mitt barns liv p.g.a at stakkars far som aldri har brydd seg en døyt om andre enn seg selv skulle fått være alene med sitt barn.

Han hadde aldri prøvd noe da jeg ble sammen med han, men jeg visste allikevel da jeg valgte å beholde barnet at jeg sannsynligvis kom til å få det alene. Selv om håpet om familie alltid var der. Han var alkoholiker, og utviklet seg etterhvert på sterkere stoffer. I dag, ingen kontakt, og glad er jeg for det.

Ja, så kynisk er jeg blitt overfor han, jeg har prøvd utallige ganger å hjelpe han, men jeg er ferdig med å bruke energien min på en person som ikke er villig til å hjelpe seg selv. Jeg har grått meg ferdig for han.

Sender du med full viten ditt barn avgårde med en rusmisbruker, er du like lite skikket som forelder som det rusmisbrukeren er.

DU har ansvaret for ditt barn, og du er pliktet til å plassere barnet ditt i trygge hender.

Ønsker deg lykke til kjære gjest, jeg skjønner frustrasjonen din på kroppen.

Hilsen en som var idiot nok til å bli gravid med en rusmisbruker, men som tok ansvar og konsekvensene av det.

[Atmi]

Jeg gjentar enda en gang at jeg ikke har fått foreskrevet somadril for søvnproblemer og da skal se heller ikke brukes til sovemedisin. Akkurat som gjest ikke har fått dem utskrevet som sovemedisin og derfor misbruker dem dersom hun bruker det som sovemedisin. bruker du det derimot som smertestillende er det temmelig likegyldig om du tar dem når du skal sove eller være våken. Men hvis du tar dem for å sove når du ikke egentlig har smerter, da er det misbruk - der er liten tvil om det og jeg anser det som en litt unødvendig diskusjon. Hva med å forhøre dere med legen og hva han sier om det. Men kanskje best å ikke bruke din egen lege, for da er det ikke sikkert du kan bruke somadril mot menssmerter lenger.

Gjest - forstår du ikke at du kan være narkoman på disse fullt lovlige stoffene som ikke smugles inn i norge. Hvordan kan du definere en pillemisbruker som bedre enn en hasjbruker? hmmm ---- fornektelse?

Etter min oppfattelse dersom vi skal definere mindre alvorlig og mer alvorlig stoffavhengighet. Da er hasj på det mindre alvorlig (selv om det for all del er alvorlig) mens pillemisbruk går mer sammen med sterkere stoffer som amfetamin, heroin osv.,

Atmi

[Gjest Tex]

Så når man fex får p-piller foreskrevet mot sterke menssmerter må man ikke finne på å bruke dem som prevensjonsmiddel?

[Atmi]

Så når man fex får p-piller foreskrevet mot sterke menssmerter må man ikke finne på å bruke dem som prevensjonsmiddel?

Vet du at dette er ikke verdt å diskutere. Noen ganger syns jeg det blir tåpelig. Og egentlig viser det jo at du er egentlig ikke interessert i å fortelle hvordan du ser det - for nå har jeg spurt flere ganger og du har fortsatt ikke villet svare.

Jeg burde ikke svart her mer, for det blir så teit. Men på annen side syns jeg det er litt respektløst å ikke svare - selv om det er veldig tydelig at du ikke vil ha noen diskusjon i det hele tatt. Så da tar jeg mitt sedvanlige at jeg gidder ikke diskutere det mer - jeg har sagt min mening. Var litt nysgjerrig på din, men du var visst mest opptatt av å fordreie min og å fortelle meg at du ikke syns jeg har grunnlag til å mene det jeg gjør. Da blir det jo ikke noe meningsutveksling og heller ingen diskusjon.

Men du - det med å sammenligne rusende medisiner med p-piller og allergipiller - det er som å sammenligne hasj og lavendel - begge deler er en urt, ikke sant? Blir litt sånn - hmm. Vet ikke, mangel på kunnskap kanskje, Men kanskje du ikke er så gammel, da kan man jo ikke vite alt heller.