Straff for Saddam Husein

[Gjest Poirot]

håper ikke fengselet han skal sone i' date=' er som fengslene i Norge da, eller skal jeg si hotellene? http://forum.kvinneguiden.no/uploads//emoticons/default_icon_rolleyes.gif' alt=':roll:'>

Vel, jeg har vært i et av Norges største fengslet, og det er ikke noe hotell. Hvorfor tror du ellers at så mange tar livet sitt i fengsler årlig?

http://www.oslofengsel.no/index.htm

[Gjest Tex]

Det er jo faktisk slik at noen har som jobb å sette på strømmen også....

Er sikker på at du ville funnet mange frivillige til å småplage Saddam litt.

[Gjest Anonymous]

den linken der gjorde ikke akkurat synet mitt annerledes, snarere tvert imot :o

Tex: skal vi melde oss frivillige? 8)

Iset

[Gjest gjesta]

Jeg er veldig enig med bl.a Brunhilde her; tortur eller dødsstraff kan ikke forsvares - uansett.

Om Saddam skal dømmes av en domstol bestående av Irakere eller av en internasjonal domstol - det vet jeg ikke. Jeg har ikke kunnskap og kjennskap nok til disse rettssystemene til å kunne uttale meg.

Men jeg håper og tror at mannen får sin straff.

[Gjest Tex]

[

Tex: skal vi melde oss frivillige? 8)

Iset

*Tex er med*

Vet om et par andre vi kan ta med på lasset når vi først skal brette opp ermene....

[Gjest gjesta]

Vet om et par andre vi kan ta med på lasset når vi først skal brette opp ermene....

Disse andre du skal ta med, Tex - er det mennesker som skal ut i samfunnet i fremtiden?

[Gjest Poirot]

Jeg stiller spørsmålet mitt en gang til:

HVA tror du det er som får tøffe hardbarka kriminelle til å henge seg på cella si, eller brenne seg selv til døde? Hvorfor gråter gjengmedlemmer seg i søvn? Hvor kult er det å ikke få fri til mors begravelse?

Tror du det er at de har det som på et hotell?

Du vet svææært lite om det du snakker om Iset, og du virker svært ignorant og kunnskapsløs.

[Iset]

kunnskapsløs på akkurat DET området kanskje ja, har jo ikke satt meg hundre prosent inn i det. men har faktisk bekjente som har sittet inne, og det er heelt andre historier de kommer med. du trekker frem det aller verste, og det er ikke det som er vanlig (har jeg hørt fra de som selv har sittet inne!!).

de har jobb i fengselet, og de får lønn. det er jo greit nok. men når de kan protestere fordi de syns lønna er for lav, og de får gjennomslag, da syns jeg grensen er nådd.

[Gjest Poirot]

Lønn og lønn- det er en standard som er felles i Norge, og det er 48 kr dagen hvis man jobber, de som ikke jobber får litt over 30 kr dagen.

[Gjest Tristessa]

Ja, jeg ser at det er mange "hevngjerrige" her...

Tex mener at Saddam burde dømmes til livsvarig tortur. Hvorfor? For at det skal gjøre saken bedre? Øye for øye, tann for tann-mentaliteten fungerer kanskje for noen, men vil den kunne fungere for det irakiske folk? Jeg tror ikke det. Saddam har tatt livet av et stort antall mennesker. Et antall har fått kjenne torturen på kroppen. Et helt folk har opplevd å miste sin ytringsfrihet. Vil det virkelig hjelpe irakerne at Saddam får "smake" sin egen medisin? Problemet her er ikke at det ikke finnes en sak å dømme ut i fra, snarere tvert i mot. Men er Saddam og hans eventuelle lidelser hevn, straff, "reparasjon" nok?

Det jeg vil frem til, på et litt klønete vis, er at Irak er et case (nesten) uten sidestykke. Det finnes ingen stor, klok bok som en kan slå opp i for å få fasitsvaret på hvordan dette skal løses. Noe sier meg at rettspraksisen på dette feltet er heller laber. Av den grunn er det også vanskelig å finne en "passende" straff.

Dødsstraff eller tortur - hva er så forskjellen? Poirot (så vidt jeg husker) fremsatte problemstillingen om hvem det er som skal påta seg den oppgaven. Som motargument brukes det at noen "må slå på strømmen" i tilfeller hvor den elektriske stolen blir brukt for å ta mennesker av dage. Det er dog en markant (?) forskjell på disse to straffemetodene. Det er (dessverre) en bred aksept for dødsstraff. Øye for øye, tann for tann. Den som tar livet av noen, skal selv bøte med livet. Logikken finnes der, selv om den berører et så følsomt emne som død. Tortur er noe helt annet. Tradisjonelt har tortur vært brukt for å presse informasjon ut av mennesker som ikke vil røpe det de vet, få tilståelser osv. Dødsstraffen er en "hevn" for de pårørende, for å sette det litt på spissen; et plaster på såret. Samfunnet for øvrig kan jo for så vidt puste ut, en drapsmann mindre å måtte tenke på. Kan tortur virkelig dekke denne funksjonen? Jeg klarer ikke helt å se hvordan det skal fungere. Tortur som hevn, er ikke det ren sadisme? Og hvordan kan en domstol legitimere sin bruk av tortur, særlig siden det var nettopp dette Saddam ble forbundet med i sine dager som diktator?

Det blir rotete dette, men jeg synes det er merkelig at vi egentlig kan sitte trygt i vår Ekornes og si at noen "fortjener" tortur inntil siste levedag.

[Gjest Tex]

Så hvis du ble voldtatt ville du syns at det var helt greit at fyren fikk to år i fengsel, gratis utdannelse mens han var der og et fantastisk liv i frihet etter endt soning, dvs etter femten mnd?

Skal bare fortelle deg at når man har blitt voldtatt sliter man med det resten av livet og noe liv i frihet etterpå finnes ikke for offeret.

Jeg er fullstendig motstander av at overgriperen skal slippe lettere fra sin handling enn det offeret skal leve med resten av sitt liv. Men det er klart, har man aldri vært i nærheten av å bli mishandlet på noe vis er det lett å leke Kardemommeby.

[Gjest Fighter]

Så hvis du ble voldtatt ville du syns at det var helt greit at fyren fikk to år i fengsel, gratis utdannelse mens han var der og et fantastisk liv i frihet etter endt soning, dvs etter femten mnd?

Skal bare fortelle deg at når man har blitt voldtatt sliter man med det resten av livet og noe liv i frihet etterpå finnes ikke for offeret.

Jeg er fullstendig motstander av at overgriperen skal slippe lettere fra sin handling enn det offeret skal leve med resten av sitt liv. Men det er klart, har man aldri vært i nærheten av å bli mishandlet på noe vis er det lett å leke Kardemommeby.

Offeret får det vel ikke bedre enn om overgiperen blir torturert? Voldtekten har skjedd uansett, har den ikke? På samme måte som at alt det grusomme som har skjedd i Irak ikke blir ugjort om Saddam blir troturert(noe han faktisk ble etter at han ble tatt). Det som skjedde under Saddam var grusomt, men vi kan ikke trekke tiden tilbake.

Hvekren dødsstraff eller tortur har noe for seg.

[Gjest Tristessa]

Nå var det Saddam vi diskuterte, eller hva, Tex? Å dra inn litt mer trivielle (unnskyld uttrykket, voldtekt er et alvorlig emne det og) temaer virker mer avsporende enn utdypende. Jeg er ikke et Kardemommelov-menneske, uansett hva du enn skulle tro. Det handler om å ikke synke ned på forbryterens nivå (se: tortur resten av livet, som var det jeg opprinnelig kommenterte), men å heve seg over det. Å forstå seg i hjel er ikke heldig, uansett hvilken side en står på. Nei, som en tidligere taler i denne tråden: jeg er glad rettsystemet ikke er basert på føleser (fritt sitert).

[Gjest Tristessa]

fantastisk liv i frihet etter endt soning

Jeg må nesten kommentere denne også. Statistisk sett, hvor mange tidligere fengslede lever et "fantastisk" liv, i følge det som er din målestokk for hva som er et fantastisk liv? Hvem blir fengslet i utgangspunktet? Jeg har ikke statistikk nok for øyeblikket for å komme med belegg for påstandene, men innen sosiologi/kriminologi opererer en med (generelle) retningslinjer hvor kriminelle er menn med lav sosial status, dårlige oppvekstvilkår, lite/ingen utdannelse osv. Nils Christie har videre illustrert hvem som blir rammet av straffereaksjoner i en sk. "skjev pyramide" hvor personer med dårligere forutsetninger blir rammet. Den jevne fengslede, ut i fra disse opplysningene (og personlige erfaringene) er ikke mennesker som har de samme mulighetene som meg. Personlig synes jeg derfor at denne påstanden er for bastant, og jeg har vanskelig for å la dette endre mitt syn på straff i seg selv.

[waco]

Dere jenter som forherliger fengsler burde skamme dere! Faktisk er fengsel så ødeleggende for psyken at kvinner flest slipper å sone i fengsler.. Faktisk satt det bare 167 kvinner inne til soning ved begynnelsen av 2002.... og dere er 2.3 millioner kvinner i dette land...

[Gjest Tex]

Nå var det Saddam vi diskuterte, eller hva, Tex?  

Vi diskuterte vel hva som er passende straff for en fyr som han, og hvem som skal dømme han. Det er lett å sitte og si at fyren skal behandles humant når en selv ikke har kjente så mye som en liten flis på kroppen av hva han har gjort med irakerne. Voldtekt er vel det snilleste han har gjort.

[Lucky!]

Min mening er at jeg synes han fortjener livsvarig fengsel(slipp aldri den mannen ut igjen!!).. synes han slipper for lettvint ved å få dødsstraff.

[Gjest Tex]

Enig.

[manji]

Offeret får det vel ikke bedre enn om overgiperen blir torturert? Voldtekten har skjedd uansett, har den ikke?

Unngår du spørsmålet, Tex?

På hvilken måte hjelper det offeret hvis voldtektsmannen blir torturert? På hvilken måte bli hverdagen lettere for offeret?

[Gjest Tex]

Hadde du vært et offer en gang ville du forstått det.