Tempelridder

[Gjest Gjest]

Britisk høyreekstremist sier at Knights templar eksisterer i virkeligheten og ABB hevder han er tempelridder. ER dette helt usannsynlig? Hva har politiet kommet frem til?

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4185838.ece

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Vi-er-jo-frelserne-sier-han-vi-skal-befri-Europa-fra-tyranni-6711100.html

[AnonymBruker]

Ikke si at du virkelig ikke trodde på dette? Mye mange tydeligvis skulle ha visst!

[Gjest Gjest]

Ikke si at du virkelig ikke trodde på dette? Mye mange tydeligvis skulle ha visst!

Uttrykk deg klarere enn dette.

[AnonymBruker]

Det finnes grupper som kaller seg tempelriddere. Det finnes faktisk mange organisasjoner som omtaler seg selv som tempelriddere, også noen med høyreekstrem vinkling. En av de var gjenstand for etterforskning ganske tidlig. Eksistensen for slike organisasjoner har ikke vært avvist, men de har ikke vært ansett som omfattende, hverken når det gjelder medlemstall, innflytelse eller vilje til voldshandlinger.

Det politiet derimot ikke har funnet holdepunkter for (i alle fall ikke til nå) er at ABB har hatt betydelig samhandling med disse miljøene som han selv påstår å ha vært sentral i. Han har vært i kontakt med, men ingen ting tyder på utstrakt kontakt eller nevneverdig samarbeid.

Dette føyer seg inn i rekken av miljøer Breivik har hatt med å gjøre og avviket mellom hans egen virkelighetsoppfatning og den oppfatningen miljøet selv har hatt av han.

Han påstår for eksempel å ha vært en sentral strateg og visjonær i Frp`s ungdom. For de Frp`erne som møtte han var ikke sentral, men han oppfatter i sin egen bobble at han var viktig. Jeg er medlem i AP, men ser ingen grunn til å tvile på de beskrivelsene medlemmer i Frp har gitt av sitt inntrykk av Breivik. Deres beskrivelse føyer seg inn i rekken av beskrivelser.

Han påstår selv at han har en dyrisk tiltrekning på kvinner, men har i følge de som har hatt omgang med han har han aldri hatt kjæreste. Den videoen fra Frp-festen hvor to jenter danser, han kom for å flørte, men ble totalt ignorert er egentlig ganske talende.

Han oppfatter det selv som at han var sentral i hiphop og grafittimiljøet, mens de i miljøet nevner han som en ubetydelighet.

Han mener selv å ha sentrale kontakter høyreekstreme miljøer og man kan selvfølgelig mistenke disse miljøene for å ha et sterkt ønske om å distansere seg fra Breivik. Likevel så framstår det mer og mer et bilde av en person som for mange har vært en anonym skygge. En som bare har vært der og som man aldri har lagt nevneverdig merke til. Han har vært en perifer figur som har opplevd seg selv som ekstremt betydelig. Han har klamret seg til enhver kontakt med andre som et tegn på sin egen opphøydhet.

Jeg syntes det bilde av Breivik i frimurerdrakten sin også gir et lite glimt inn i personligheten hans. Ansiktsuttrykket og blikket minner om en som føler seg som en virkelig storkar.

http://www.google.no/imgres?q=breivik+frimurer&um=1&hl=no&sa=N&tbm=isch&tbnid=kDt2UZSAwxGw-M:&imgrefurl=http://www.sokelys.com/konpirasjon.htm&docid=94uoTdaq6cdhqM&imgurl=http://www.sokelys.com/images/norway-shooter.jpg&w=306&h=512&ei=goTXTuW-D4SohAepwrizDg&zoom=1&iact=hc&vpx=169&vpy=93&dur=614&hovh=291&hovw=173&tx=75&ty=114&sig=113259579194794818316&page=1&tbnh=123&tbnw=74&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:0,s:0&biw=1332&bih=603

I alle miljøer Breivik har vært inne i så har han vært en anonym og ubetydelig person, men han selv har, i sin boble, oppfattet seg som ekstremt betydelig. At det finnes organisasjoner som kaller seg for tempelriddere innenfor det høyreekstreme miljøet er hverken kontroversielt eller særilg betydningsfult, ut fra det som har kommet fram til nå.

Det kan komme nye opplysninger som setter dette i et annet lys og jeg tipper at nasjonale etterforsknings/etterettningsorganer i Europa ser dette nøye etter i sømmene.

Fram til nå tyder summen av opplysninger fra de som har hatt med han å gjøre, opplysninger fra etterforskningen og de psykriatisk sakkyndige på at Breivik har skapt sin egen verden av vrangforestillinger, hvor han er en utvalgt tempelridder.

[AnonymBruker]

Det finnes grupper som kaller seg tempelriddere. Det finnes faktisk mange organisasjoner som omtaler seg selv som tempelriddere, også noen med høyreekstrem vinkling. En av de var gjenstand for etterforskning ganske tidlig. Eksistensen for slike organisasjoner har ikke vært avvist, men de har ikke vært ansett som omfattende, hverken når det gjelder medlemstall, innflytelse eller vilje til voldshandlinger.

Det politiet derimot ikke har funnet holdepunkter for (i alle fall ikke til nå) er at ABB har hatt betydelig samhandling med disse miljøene som han selv påstår å ha vært sentral i. Han har vært i kontakt med, men ingen ting tyder på utstrakt kontakt eller nevneverdig samarbeid.

Dette føyer seg inn i rekken av miljøer Breivik har hatt med å gjøre og avviket mellom hans egen virkelighetsoppfatning og den oppfatningen miljøet selv har hatt av han.

Han påstår for eksempel å ha vært en sentral strateg og visjonær i Frp`s ungdom. For de Frp`erne som møtte han var ikke sentral, men han oppfatter i sin egen bobble at han var viktig. Jeg er medlem i AP, men ser ingen grunn til å tvile på de beskrivelsene medlemmer i Frp har gitt av sitt inntrykk av Breivik. Deres beskrivelse føyer seg inn i rekken av beskrivelser.

Han påstår selv at han har en dyrisk tiltrekning på kvinner, men har i følge de som har hatt omgang med han har han aldri hatt kjæreste. Den videoen fra Frp-festen hvor to jenter danser, han kom for å flørte, men ble totalt ignorert er egentlig ganske talende.

Han oppfatter det selv som at han var sentral i hiphop og grafittimiljøet, mens de i miljøet nevner han som en ubetydelighet.

Han mener selv å ha sentrale kontakter høyreekstreme miljøer og man kan selvfølgelig mistenke disse miljøene for å ha et sterkt ønske om å distansere seg fra Breivik. Likevel så framstår det mer og mer et bilde av en person som for mange har vært en anonym skygge. En som bare har vært der og som man aldri har lagt nevneverdig merke til. Han har vært en perifer figur som har opplevd seg selv som ekstremt betydelig. Han har klamret seg til enhver kontakt med andre som et tegn på sin egen opphøydhet.

Jeg syntes det bilde av Breivik i frimurerdrakten sin også gir et lite glimt inn i personligheten hans. Ansiktsuttrykket og blikket minner om en som føler seg som en virkelig storkar.

http://www.google.no/imgres?q=breivik+frimurer&um=1&hl=no&sa=N&tbm=isch&tbnid=kDt2UZSAwxGw-M:&imgrefurl=http://www.sokelys.com/konpirasjon.htm&docid=94uoTdaq6cdhqM&imgurl=http://www.sokelys.com/images/norway-shooter.jpg&w=306&h=512&ei=goTXTuW-D4SohAepwrizDg&zoom=1&iact=hc&vpx=169&vpy=93&dur=614&hovh=291&hovw=173&tx=75&ty=114&sig=113259579194794818316&page=1&tbnh=123&tbnw=74&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:0,s:0&biw=1332&bih=603

I alle miljøer Breivik har vært inne i så har han vært en anonym og ubetydelig person, men han selv har, i sin boble, oppfattet seg som ekstremt betydelig. At det finnes organisasjoner som kaller seg for tempelriddere innenfor det høyreekstreme miljøet er hverken kontroversielt eller særilg betydningsfult, ut fra det som har kommet fram til nå.

Det kan komme nye opplysninger som setter dette i et annet lys og jeg tipper at nasjonale etterforsknings/etterettningsorganer i Europa ser dette nøye etter i sømmene.

Fram til nå tyder summen av opplysninger fra de som har hatt med han å gjøre, opplysninger fra etterforskningen og de psykriatisk sakkyndige på at Breivik har skapt sin egen verden av vrangforestillinger, hvor han er en utvalgt tempelridder.

Samtidig så er det jo heller ingen tvil om at alle som han har vært i kontakt med har et sterkt ønske om å distansere seg fra han, så man må også ta deres beskrivelse med en klype salt.

Det var jo bl.a. en anonym kilde i EDL, den engelske høyreradikale gruppen, som mente ABB hadde en veldig tiltrekningskraft på mange. Samtidig så har jo ABB sagt selv at han opererte alene, men at andre celler også vil gjøre terrorhandlinger.

[AnonymBruker]

Samtidig så er det jo heller ingen tvil om at alle som han har vært i kontakt med har et sterkt ønske om å distansere seg fra han, så man må også ta deres beskrivelse med en klype salt.

Det var jo bl.a. en anonym kilde i EDL, den engelske høyreradikale gruppen, som mente ABB hadde en veldig tiltrekningskraft på mange. Samtidig så har jo ABB sagt selv at han opererte alene, men at andre celler også vil gjøre terrorhandlinger.

AB fra #4 her

Jeg er helt enig i at de fleste høyreekstreme som har vært i kontakt med ABB vil ha ønske om å nedtone sin kontakt med han. Etterforskning av slike saker går likevel ikke på uttalelser alene. Sikkerhetstjenester i Europa har (etter litt ulikt lovverk) mulighet til å etterforske elektroniske spor. Bruk av bankkonti, epost, reiser med fylselskaper, opphold på hoteller, pasering av elektroniske bomstasjoner, hvor mobiltelefoner har oppholdt seg og hvem man har vært i kommunikasjon med.

Datalagringsdirektivet har jo vært kontroversielt i Norge og ellers, men mange land har i lengre tid hatt lovverk med tilsvarende dekningsområde. Mye av ABB`s påståtte kontakter har vært med britiske høyreekstreme miljøer. Storbritania har hatt mye terrorisme opp gjennom tidene (f.eks IRA) De har en helt annen lovgivning og etterettningskapasitet når det gjelder overvåkning. Både sivil og militær etterforskning og etterettning i Storbritania er av de beste i verden.

Jeg har stor tiltro til at spor av interaksjon mellom ABB og disse miljøene vil bli grundig avdekket.

[AnonymBruker]

AB fra #4 her

Jeg er helt enig i at de fleste høyreekstreme som har vært i kontakt med ABB vil ha ønske om å nedtone sin kontakt med han. Etterforskning av slike saker går likevel ikke på uttalelser alene. Sikkerhetstjenester i Europa har (etter litt ulikt lovverk) mulighet til å etterforske elektroniske spor. Bruk av bankkonti, epost, reiser med fylselskaper, opphold på hoteller, pasering av elektroniske bomstasjoner, hvor mobiltelefoner har oppholdt seg og hvem man har vært i kommunikasjon med.

Datalagringsdirektivet har jo vært kontroversielt i Norge og ellers, men mange land har i lengre tid hatt lovverk med tilsvarende dekningsområde. Mye av ABB`s påståtte kontakter har vært med britiske høyreekstreme miljøer. Storbritania har hatt mye terrorisme opp gjennom tidene (f.eks IRA) De har en helt annen lovgivning og etterettningskapasitet når det gjelder overvåkning. Både sivil og militær etterforskning og etterettning i Storbritania er av de beste i verden.

Jeg har stor tiltro til at spor av interaksjon mellom ABB og disse miljøene vil bli grundig avdekket.

Det er ikke bare høyreekstreme grupper som føler et sterkt ønske om å distansere seg fra han, men alle han har vært i kontakt med. Dette er naturlig, men det vil også farge deres beskrivelser naturligvis. Hadde personen blitt verdenskjent for noe svært positivt så hadde vi sett den motsatte reaksjonen fra de som beskriver han og hvordan han var. Samtidig så må man ta med at media selvsagt ikke er nøytrale heller og selv velger hva som kommer på trykk og hva som ikke gjør det.

Han har selv forklart at det er best å operere alene fordi det er vanskeligere å oppdages, det er altså ingen grunn for han å ha betydelig kontakt med andre grupperinger.

[AnonymBruker]

Det er ikke bare høyreekstreme grupper som føler et sterkt ønske om å distansere seg fra han, men alle han har vært i kontakt med. Dette er naturlig, men det vil også farge deres beskrivelser naturligvis. Hadde personen blitt verdenskjent for noe svært positivt så hadde vi sett den motsatte reaksjonen fra de som beskriver han og hvordan han var. Samtidig så må man ta med at media selvsagt ikke er nøytrale heller og selv velger hva som kommer på trykk og hva som ikke gjør det.

Han har selv forklart at det er best å operere alene fordi det er vanskeligere å oppdages, det er altså ingen grunn for han å ha betydelig kontakt med andre grupperinger.

Jeg har da også skrevet at:

"Det politiet derimot ikke har funnet holdepunkter for (i alle fall ikke til nå) er at ABB har hatt betydelig samhandling med disse miljøene som han selv påstår å ha vært sentral i. Han har vært i kontakt med, men ingen ting tyder på utstrakt kontakt eller nevneverdig samarbeid."

Når det gjelder at alle som har hatt kontakt med han har distansert seg så syntes jeg bildet er litt mer nyansert en det. Det har vært tidligere skolekammerater og naboer i familiens omgangskrets som har stått fram for å gi et mer nyansert bilde av Breivik. Jeg syntes det blir litt for enkelt å konkludere med at alle som har hatt kontakt med han underdriver og distanserer seg fra sitt kjenskap til han.

[Gjest Gjest]

Tempelridderordenen, også kalt Tempelherreordenen, var en katolsk klosterorden med militære funksjoner. Ordenen ble opprettet av paven i 1128 og nedlagt i 1312.

Altså tempelriddere har ikke eksistert siden 1312.

[Mann 42]

Britisk høyreekstremist sier at Knights templar eksisterer i virkeligheten og ABB hevder han er tempelridder. ER dette helt usannsynlig? Hva har politiet kommet frem til?

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4185838.ece

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Vi-er-jo-frelserne-sier-han-vi-skal-befri-Europa-fra-tyranni-6711100.html

Det er da ganske gammelt nytt at det finnes en organisasjon ved dette navnet? Men de avviser at Breivik har noe med dem å gjøre.

Og Breivik selv? Dere husker kanskje bildet av ham der han poserer i en svart unifor med et dødningehode og en dolk på venstre overarm og diverse medaljenånd?

Det skulle liksom være hans Knights templar-uniform med dekorasjoner. Men det det ER, er en Us Marine Corps uniform med amerikanske medaljebånd fra diverse amerikanske felttog. En del av fantasien.