Barnevernet og Breivik

[AnonymBruker]

Det man "hører om" stemmer ikke alltid. Som utenforstående kan man aldri vite hva som faktisk ligger bak omsorgssvikten. Som regel gjør barnevernet for lite, ikke for mye.

Barne først! Ikke foreldrene!

Men hvordan vet du egentlig at de gjør for lite? Sånn egentlig siden du sier man ikke får høre hele sannheten, det går vel begge veier det da?

Og jo, noen ganger stemmer det at de gjør for mye, jeg vet om et tilfelle og jo, jeg har fått med meg alle sider av saken, heldigvis gikk det bra for de det gjalt. Men bv hadde liksom antatt ting fra det blå som ikke stemte som de fikk bevist at det ikke var tilfelle, men familien fikk liksom ikke vite om disse antagelsene før de gikk til sak, så de fikk ingen sjangs på å forsvare seg eller forklare ting før de gikk til sak. Hvis du lurer så var hovedtingen at de hadde et skittent hjem, det var ikke rent der nei, men laaaangt ifra sånn som det er i disse ¨syke samlere¨ episodene på tv, absolutt ikke sånn at det var helsefarlig liksom, det var vel egentlig bare rot som var problemet.. Det var min familie da jeg var liten (og nå vet jeg at dere tenker jeg at troverdigheten sank siden jeg var ¨pårørende¨) men nei, jeg kan med sikkerhet si at vi hadde det godt hjemme og var mange venner som missunnet oss siden vi hadde så snille foreldre. De hadde liksom antatt at foreldrene mine var deprimerte siden det var litt for mye rot hjemme, de fikk en sakkyndig psykolog til å observere og han var uenig med barnevernet, men da hadde de liksom alt søkt om omsorgsovertakelse. Heldigvis fikk de ikke medhold da, de anket igjen og tapte så det sang da og (men etter hva jeg leser så blir jo ikke foreldre ¨renvasket¨selv om de vinner i saker heller siden dommerne kan gjøre feil?).

Unskyld men blir bare litt irritert av og til over den ubetinget støtten barnevernet får, og den holdningen som gjør at det er veldig vanskelig å faktisk bli ¨renvasket¨ etter noe slikt, det virker jo omtrent som om de som dette skjer med aldri blir renvasket - på tross av at de får bevist det ovenfor fylkedsnemda og øvrige rettsinstanser, som burde vært nok. Jeg skjønner at det er veldig vanskelig å bedømme noe når det kun er tre sider i en sak og man som oftest bare får tilgang til 1 av sidene, finnes jo alltid barnevernet sin side, foreldrene sin side og sannheten. Men hva med å bare godta at hvis sannheten er det dommen kommer fram til, som kanskje viser at hvis barnevernet taper en sak, så er sannheten mest forenelig med foreldrenes side og omvendt?

[Phaedra]

Tråden er ryddet iht. KGs regler. Du kan ikke poste innlegg som inneholder:

* Krenkende eller injurierende utsagn eller persondebatt. Det er heller ikke tillatt å spre rykter gjennom vårt forum, eller spekulere rundt årsaks-sammenhenger man ikke kjenner, når dette vurderes å være til skade for den omtalte part.

Phaedra,mod

[Gullskje]

Skjønner ikke hva de skal frem til, er gaaanske sikker på at uannset hvordan de vender og vrir på det så har jeg erfart langt tøffere ting i min barndom, men jeg er ikke blitt medlem av alquida eller Norges patriotene av den grunn. Er det synd på han nå?

[AnonymBruker]

Nei, man kan ikke skylde på den dårlige barndommen til ABB, men det kan, som nevnt, være en medvirkende årsak. Vokser man opp med dårlige foreldre kan man gå glipp av riktig stimuli, som er med på å forme deg. Jeg har selv mye erfaring med barnevernsbarn, og ser at barn som mangler riktig stimuli mangler noe når det kommer til (med fare for å ordlegge meg feil her) "normal" tankegang. Noen mangler evnen til empati, til å se sin egen side i en sak, o.l.

[*melis*]

Det er ikke meningen å unnskylde handlingene hans, men å søke å forstå så godt som mulig hvordan han endte opp slik. Selvfølgelig blir man ikke automatisk massemorder av å ha en fæl barndom, men man kan finne mange ting i barndommen som kan bidra til å forklare hvorfor han ble som han ble, da erfaringene våre er med på å forme personligheten vår. I tillegg er det viktig å vite noe om barndommen hans for å forstå det egentlige motivet hans (som jeg mistenker er mer sammensatt enn at han er høyreekstrem). Spørsmål som jeg blant annet synes er interessante er:

* Kan han ha opplevd ting i barndommen som gjør at han har fått et behov for å hevne seg på foreldrene/familien (som jo flesteparten var Arbeiderparti-folk)?

* Når har evt. de verste hendelsene inntruffet og hvem styrte landet på denne tiden?

* Når begynte han å interessere seg for politikk og innvandring?

For meg er det ingen tvil om at mannen har en diagnose, men jeg tror også at selv psykopatiske eller alvorlig psykisk syke mennesker trenger et personlig motiv eller en "push faktor" for å begå handlinger som dette.

[Phaedra]

Spørsmål om spekuleringer rundt personer i Breiviks manifest ble delt ut hit. Diskusjoner rundt moderering i den aktuelle tråden ansees som avsporing og skal heller tas på privat melding til den aktuelle moderatoren, eventuelt på Ris, Ros og Spørsmål.

Phaedra,mod

[I Grosny]

Skjønner ikke hva de skal frem til, er gaaanske sikker på at uannset hvordan de vender og vrir på det så har jeg erfart langt tøffere ting i min barndom, men jeg er ikke blitt medlem av alquida eller Norges patriotene av den grunn. Er det synd på han nå?

Har du blitt ett monster?

Jeg tror at for å bli monster, så trenger man både arv og miljø. Jeg antar at personligheten til Breivik var slik at han utviklet seg til ett monster, eller utviklet monsteret i seg i sitt miljø.

Spørsmålet er om barnevernet skal stoppe monsterutvikling, eller om de kan? De fikk melding. Skolen visste at noe var galt. Men de klarte ikke å kjøre på med effektive tiltak.

Kanskje oppgaven var for vanskelig eller ressurskrevende?

Kanskje barnevernet mangler en skikkelig monsternedbyggingsplan?

Kanskje de ikke er bevilget monsternedbyggingsmidler?

Jeg har hørt om ett annet monster i emning. Ung tenåring. Lærerene er sikker på at han vil gjøre fengselskarriere. Men de vet ikke hvordan han kan tøyles. Han blir vel ingen ABB, men heller en ren banditt.

Jesus sa at vi skal snu det andre kinnet til. Lærere snur gjerne øyne og ører vekk, men når ting er for åpenbart , så ser de det allikevel.

Endret 14. oktober 2011 av I Grosny

[Phaedra]

Tråden er ryddet for mer ryktespredning og spekulasjoner.

Phaedra,mod

[AnonymBruker]

Jeg lurer på hva alle de som synes så synd på moren og faren hans sier nå?

I mine øyne var jo de med på å skape dette monsteret. Jeg har ikke så mye medfølelse med en mor som gir sønnen sin så dårlig barndom at han blir morder. Faktisk legger jeg noe av skylden på foreldrene.

Selv om han ikke kan unnskyldes pga dette, syns jeg det er interessant at så mange har automatisk "stakkars foreldrene"-holdning, når det viser seg at de til en viss grad har vært med på dette.

Håper noen skjønner hva jeg mener.

Det skal ganske mye til for at barnevernet får advarsel fra naboene, så noe sier meg at moren har gjort noe ille her.

Blir litt som at jeg mishandler en valp også syns alle synd på meg når det en dag dreper et menneske. Da er det jo litt min feil også...

[AnonymBruker]

Jeg lurer på hva alle de som synes så synd på moren og faren hans sier nå?

I mine øyne var jo de med på å skape dette monsteret. Jeg har ikke så mye medfølelse med en mor som gir sønnen sin så dårlig barndom at han blir morder. Faktisk legger jeg noe av skylden på foreldrene.

Selv om han ikke kan unnskyldes pga dette, syns jeg det er interessant at så mange har automatisk "stakkars foreldrene"-holdning, når det viser seg at de til en viss grad har vært med på dette.

Håper noen skjønner hva jeg mener.

Det skal ganske mye til for at barnevernet får advarsel fra naboene, så noe sier meg at moren har gjort noe ille her.

Blir litt som at jeg mishandler en valp også syns alle synd på meg når det en dag dreper et menneske. Da er det jo litt min feil også...

Helt enig. Det jeg siterte fra boka hans (som jeg tydeligvis ikke får lov til...) sier jo at moren absolutt ikke burde ha ansvar for sine barn. Men aller mest skyld legger jeg på faren. Han kan virkelig ikke være god, skulle gjerne sitert litt mer om hva Anders sier om ham, men kan vel si såpass at han har mistet kontakten med alle de fire barna sine og de har et ganske dårlig forhold. Han ville heller ikke prøve å gjennopprette denne kontakten. Å si at sin egen sønn skulle tatt selvmord... Jeg klarer ikke engang å forklare min forakt for den mannen.

Jeg har aldri hørt om en morder som har levd en happy-go-lucky barndom, så det faller meg naturlig å legge en litt tyngde på behandlingen Anders Behring Breivik fikk av foreldrene sine. Det å bli undertrykt eller glemt av sine nærmeste, det gir selvfølgelig vonde tanker til et barn. Og opp gjennom årene, kan disse tankene vokse seg ustyrlige og forferdelige.

[Miranda16]

Hvis man setter seg i hva personlighetsforstyrrelser er, så er de primært formet og forsterket av miljø. Andre alvprlige psykiske lidelser er litt både arv og miljø, men mest miljø. Personlighethetsfortstyrrelser er umulig å behandle da manglende empati f.eks ikke kan "avlæres"

Hva som har gjort han til den mannen han er kompleks. Det er ingen enkelt svar.

Argumenter som at jeg hadde en forferdelig barnedom etc, etc og jeg dreper ikke, synes jeg er tullete.

Alle har ulik sårbarhet for belastninger og man kan ikke arrestere folk for det. Verden er ikke svart hvitt.

Satt på det rene, så forsvarer jeg på ingen måte ABB, men prøver å forstå. Han bør aldri slippes ut i denne verden igjen.

Endret 14. oktober 2011 av Miranda16

[AnonymBruker]

17. januar 1983 blir foreldrene til Anders formelt skilt.

En psykolog kobles inn for å observere samspillet mellom Anders, halvsøsteren og moren over tid. Dette ender i en rapport der psykologen hevder at Anders utsettes for omsorgssvikt og anbefaler at han flyttes fra hjemmet. Det skjer ikke.

http://www.vg.no/nyh...jeabb/index.php

Da var Anders 4 år.

[AnonymBruker]

Det er noe jeg enda ikke har fått klarhet i når det gjelder ABB`s mor. Hun han har vært hos, og i perioder bodd hos de senere årene, er det moren eller stemoren? Håper noen kan forklare meg dette.

[Gjest Løvetannbarn!]

Enig. Det er mange som har hatt fæle barndommer uten å gjøre noe i nærheten av dette. Jeg har ingen sympati med ABB.

Folk takler ting forskjellig. Noen blir mer ødelagt enn andre. Noen er sterkere psykisk. Noen klarer å tenke fornuftig, mens andre bukker under.

Såklart barndommen har spilt inn!

Det kunne vært meg, det kunne vært deg, det kunne vært en annen, men det ble ABB!

Hadde han fått hjelp som barn, og det ble gjort noe med bekymringsmeldingen fra psykologen, så kunne dette vært avverget.

Men nå er det ikke sånn, og vi må bare lære, og feile. Feile og lære. Sånn er livet!

[AnonymBruker]

Det er noe jeg enda ikke har fått klarhet i når det gjelder ABB`s mor. Hun han har vært hos, og i perioder bodd hos de senere årene, er det moren eller stemoren? Håper noen kan forklare meg dette.

Det er moren sin. Stemoren sier han at han kun har hatt god kontakt med (til tross for det ikke-eksisterende forholdet til faren). Men det er hans mor som han har bodd hos og lånt penger av.

[AnonymBruker]

Jeg lurer på hva alle de som synes så synd på moren og faren hans sier nå?

I mine øyne var jo de med på å skape dette monsteret. Jeg har ikke så mye medfølelse med en mor som gir sønnen sin så dårlig barndom at han blir morder. Faktisk legger jeg noe av skylden på foreldrene.

Selv om han ikke kan unnskyldes pga dette, syns jeg det er interessant at så mange har automatisk "stakkars foreldrene"-holdning, når det viser seg at de til en viss grad har vært med på dette.

Helt enig med deg. Reagerte også på disse "Stakkars mora til Breivik" -gruppene som ble laget på Facebook med hundrevis av medlemmer.. Det er soleklart at oppvekstvilkår er avgjørende for hvordan man blir. Svikt i omsorg kan gi varige skader i følelsessentre til mennesker, og for noen går det riktig så gale. Hvorfor tror dere noen blir voldtektsmenn? Mordere? Jeg tror det meste kan spores tilbake til barndommen.

Meget synd at ingen tok affære for 4 år gamle Breivik. Meget meget synd.

[AnonymBruker]

Moren til Breivik burde bures inne for omsorgssvikt.