Lavkarbo og miljø

[Kosemose]

Problemet er altså at vi dytter i oss høykarbo mat? Det er vel isåfall de fleste av oss på lavkarbo enig om..

Problemet er at for mange av oss spiser usunt og for mye i forhold til aktivitetsnivået (spiser til vi "sprekker") og at vi spiser usunne, fetende ting for ofte fordi vi har kosekveld hver eneste kveld. Da jeg vokste opp spiste vi fornuftige, kjedelige, sunne middager hele uken, vi spiste for å bli mette og ingen gadd spise mer enn de trengte. Også koste vi oss i helgen. Sier ikke at vi bør spise kjedelig mat, men kanskje en mellomting?

Og jeg ser ikke helt at det må være nten høykarbo-junk eller lavkarbo?

Hva med et godt, gammeldags, sunt og etisk/miljøvennlig kosthold med kjøtt, potet, grønnsaker og frukt og brød? Jeg nekter å tro at det er slike kosthold som ligger bak det meste av overvekten vi ser i de rike vestlige landene. Jeg er så utrolig overbevist om at det er hurtigmaten, junkfooden og lørdag hele uka-kostholdet som er årsaken, og det kan man gjøre noe med selv om man ikke blir en person som bare spiser kjøtt og fløte og som syns at frukt er skadelig.

[JollyJolly]

Jeg så lavkarbo i fri ufoldelse på frokostbuffeten på et turisthotell i et relativt sett fattig land for litt siden. Gruppen høyrøstede (skal ikke si hvor i norges land de var fra) pøste på med egg, bacon, pølse, eggerøre, så tok de bittelitt grønt også gaflet de det i seg. Jeg ble så flau på nordmenns vegne, for jeg tror ikke budsjettet på dette lille hotellet er beregnet for at man bare skal spise det dyre kjøttet og la brødet stå.

Jeg syns det er greit at lavkarbofantaster prioriterer å bruke mer penger på kjøtt, men jeg syns det er skikkelig utidig at disse folkene er i selskap og unnlater å ta poteter og grønnsaker som faktisk er en del av måltidet og heller pøser på med kjøtt, og jeg syns det er utidig at disse folkene pøser på med kjøtt og flesk og egg når de er på buffet i land der innbyggerne må rasjonere med eget kjøttforbruk.

Jeg la også merke til, i dette relativt sett fattige landet, at det var svært få overvektige mennesker å se på gatene. Samtlige under 60 var slanke. Og jeg nekter å tro at det er fordi de ikke spiser brød og rotgrønnsaker og kun spiser kjøtt og flesk. For dette er et land der rotgrønnsakene er den viktigste ingrediensen i kostholdet, ved siden av brød. Kjøtt og egg er luksus. Nei, jeg har en sterk mistanke om at det at alle her er slanke, skyldes at de har et sunt kosthold og at de ikke har anledning til å fråtse på samme måte som vi i norge kan.

Jeg ble trist av å lese dette. Har opplevd lignende selv. Tviler ikke på at det finnes nøysomme og bevisste lavkarbofolk, men tviler heller ikke på at de fleste er grådige griser som bruker lavkarbodietten som unnskyldning for å fråtse i kjøtt og egg.

[Gjest Badabing]

Flott skrevet.

Når det gjelder helse er jeg veldig skeptisk til de som kjører på med skikkelig lavkarbo. Greit å slippe diabetes, men det blir med en bismak når de får aterosklerose i stedet.

[Kosemose]

Flott skrevet.

Når det gjelder helse er jeg veldig skeptisk til de som kjører på med skikkelig lavkarbo. Greit å slippe diabetes, men det blir med en bismak når de får aterosklerose i stedet.

Så enig.

jeg tror heller ikke man får diabetes ved et normalt sunt kosthold. Man får ikke diabetes av brød og poteter i seg selv. Og jeg tror heller ikke det er et normalt inntak av brød og poteter som gjør folk overvektige.

[Gjest Badabing]

Problemet er at for mange av oss spiser usunt og for mye i forhold til aktivitetsnivået (spiser til vi "sprekker") og at vi spiser usunne, fetende ting for ofte fordi vi har kosekveld hver eneste kveld. Da jeg vokste opp spiste vi fornuftige, kjedelige, sunne middager hele uken, vi spiste for å bli mette og ingen gadd spise mer enn de trengte. Også koste vi oss i helgen. Sier ikke at vi bør spise kjedelig mat, men kanskje en mellomting?

Og jeg ser ikke helt at det må være nten høykarbo-junk eller lavkarbo?

Hva med et godt, gammeldags, sunt og etisk/miljøvennlig kosthold med kjøtt, potet, grønnsaker og frukt og brød? Jeg nekter å tro at det er slike kosthold som ligger bak det meste av overvekten vi ser i de rike vestlige landene. Jeg er så utrolig overbevist om at det er hurtigmaten, junkfooden og lørdag hele uka-kostholdet som er årsaken, og det kan man gjøre noe med selv om man ikke blir en person som bare spiser kjøtt og fløte og som syns at frukt er skadelig.

Stor pluss. Jeg veier kanskje to til tre kilo for mye, men da spiser jeg noe godteri og koser meg litt for mye, så jeg kan ikke skylde på kostholdet mitt. Jeg har et balansert kosthold uten å regne i karbohydrater, det eneste er at jeg passer på å få i meg nok proteiner. Men da kjører jeg ikke på med kjøtt og fett, men bruker i stedet bønner og linser som hovedingrediens. Ikke at det er et must selvfølgelig, jeg tror det gamle kostholdet er nesten vel så bra, og det ser man jo på eldrebølgen også.

Jeg synes det er skummelt med de som lever på rødt kjøtt, bacon og fløte, og i tillegg får i seg lite antioksidanter som er noe av det viktigste i et kosthold med rødt kjøtt som kan gi masse frie radikaler.

[Gjest Cipheria]

Jeg ser mange trekker den samme feilslutningen. Dere kan ikke skylde på lavkarbo fordi de som sier de går på det spiser feil. Det blir det samme som å si at dersom en på det tradisjonelle norske kostholdet spiser for mye sjokolade, så gjør alle det og det er en dårlig og usunn livsstil. Et skikkelig kosthold må ha variasjon og kan ikke fråtse i egg og bacon.

Det er helt håpløst å diskutere noe som helst om man skal ta de som har minst kunnskap og som er mest ekstreme. Skal vi dømme Norge for hva 1 nordmann gjør?

Det som spiser for mye kjøtt spiste sannsynligvis for mye av noe annet før de begynte på lavkarbo. Det er veldig få som har den kunnskapen de trenger til å sette sammen en perfekt kombinasjon av matvarer. Meg selv inkludert.

Jeg så lavkarbo i fri ufoldelse på frokostbuffeten på et turisthotell i et relativt sett fattig land for litt siden. Gruppen høyrøstede (skal ikke si hvor i norges land de var fra) pøste på med egg, bacon, pølse, eggerøre, så tok de bittelitt grønt også gaflet de det i seg. Jeg ble så flau på nordmenns vegne, for jeg tror ikke budsjettet på dette lille hotellet er beregnet for at man bare skal spise det dyre kjøttet og la brødet stå.

Det blir et unøyaktig eksempel. Jeg har vært på skikkelig hotell to ganger i mitt liv og da benyttet jeg den sjansen til å unne meg luksus. Derfor spiser jeg annerledes der enn til vanlig.

Men det er nok fråtsing som ligger bak mye overvekt, ja, uavhengig av kosthold. Tror nordmenn har en tendens til å spise når de kjeder seg, når de ser film, når de gjør lekser, når de er på besøk. Det blir spist hele tiden. Ofte mat med mye sukker. Sukkerholdige drikker ser man overalt.

[Perelandra]

Noen spiser mye kjøtt på lavkarbokosthold, men det er faktisk full mulig å la være også. Jeg har inntrykk av at de som spiser mye kjøtt ikke har levd på lavkarbo så lenge, og har heller ikke satt seg så godt inn i hva kostholdet går ut på.

Et lavkarbokosthold skal inneholde mye grønnsaker. Det bør utgjøre basisen i måltidene. Det bør også bestå av en del god nøtter og frø som er gode kilder til sunt fett og fiber. I tillegg kommer meieriprodukter og egg som riktignok ikke er vegetabilske produkter, men belaster miljøet mindre enn kjøtt. For dem som ikke kjører en altfor streng linje i kostholdet kan man også spise moderate mengder med belgfrukter.

Et høyt kjøttinntak er ikke bra fordi der gir for høyt inntak av protein. Det er fettet som skal være den fremste energikilden, ikke proteiner. Det har derfor ingen hensikt å øke kjøttinntaket utover det man hadde før kostomleggingen. Forskjellen er at man heller kan spise fete kjøttyper. For høyt proteininntak kan i verste fall også føre til at proteinene omdannes til karbohydrater i tillegg til at mye proteiner er skadelig for nyrene.

Når det gjelder miljø, så har faktisk lavkarbokost noen fordeler framfor vanlig kost. Maten lages hovedsaklig fra bunnen av, man spiser lite ferdigprodukter og snacks, så man bidrar mindre til ressurskrevende matvareindustri. Man spiser totalt mindre mengder mat fordi maten er mer mettende og næringstett. Mens de som spiser karbohydratrikt stadig må ha påfyll av brødskiver, gir lavkarbomaten en langvarig metthet. Mindre mat bidrar igjen til mindre transport av matvarer.

[AnonymBruker]

Jeg så lavkarbo i fri ufoldelse på frokostbuffeten på et turisthotell i et relativt sett fattig land for litt siden. Gruppen høyrøstede (skal ikke si hvor i norges land de var fra) pøste på med egg, bacon, pølse, eggerøre, så tok de bittelitt grønt også gaflet de det i seg. Jeg ble så flau på nordmenns vegne, for jeg tror ikke budsjettet på dette lille hotellet er beregnet for at man bare skal spise det dyre kjøttet og la brødet stå.

Jeg syns det er greit at lavkarbofantaster prioriterer å bruke mer penger på kjøtt, men jeg syns det er skikkelig utidig at disse folkene er i selskap og unnlater å ta poteter og grønnsaker som faktisk er en del av måltidet og heller pøser på med kjøtt, og jeg syns det er utidig at disse folkene pøser på med kjøtt og flesk og egg når de er på buffet i land der innbyggerne må rasjonere med eget kjøttforbruk.

Jeg la også merke til, i dette relativt sett fattige landet, at det var svært få overvektige mennesker å se på gatene. Samtlige under 60 var slanke. Og jeg nekter å tro at det er fordi de ikke spiser brød og rotgrønnsaker og kun spiser kjøtt og flesk. For dette er et land der rotgrønnsakene er den viktigste ingrediensen i kostholdet, ved siden av brød. Kjøtt og egg er luksus. Nei, jeg har en sterk mistanke om at det at alle her er slanke, skyldes at de har et sunt kosthold og at de ikke har anledning til å fråtse på samme måte som vi i norge kan.

Har man søliaki så skjønner jeg at man hopper over brød, men har aldri hørt om noen som er allergis mot potet før??

Historien om nordmennene på hotellet synes jeg er skikkelig ekkel. Når det er sagt, så er det ikke meningen man skal fråtse i kjøtt på lavkarbo! Det er ingen høyproteindiett. Hvis du pleier spise 3 hjemmelagde kjøttkaker til middag når du spiser kjøttkaker, så skal du ikke spise mer enn 3 når du begynner med lavkarbokosthold, du skal bare bytte ut potetene med mer grønnsaker, og spise mer saus. Det heter seg at man skal spise ca 150 g kjøtt/fisk til middag (evt litt mer eller litt mindre, avhengig av kjønn, alder, kroppsstørrelse), og det er et helt normalt stykke. Man skal ikke ta et stykke ekstra når man spiser lavkarbo!

Hvis man spiste to brødskiver med syltetøy til frokost, to knekkebrød med ost til lunsj, og havregrøt til kvelds, tidligere, så ja, da vil naturlig nok andelen animalsk mat øke på lavkarbo. Med mindre man spiser vegetarisk lavkarbo, som selvfølgelig er mulig.

Jeg synes artikkelen i aftenposten er mangelfull og vitner om uvitenhet ift lavkarbo, MEN jeg synes likevel den har en slags verdi, fordi mange som begynner med lavkarbo helt sikkert spiser for mye kjøtt, og/eller er ganske ukritiske til både hva slags kjøtt og fett de spiser. Jeg spiser selv lavkarbo, men begynner å bli lei avisenes mas, fordi det er så unyansert. LCHF blir nesten alltid framstilt som en egg, bacon, fløte, bearnaise, majones-diett, men det er jo ikke slik det skal være! Bacon er ikke sunt å spise til stadighet, fordi det er veldig salt og har en god del tilsetningsstoffer, og mange steker det hardt og lenge, noe som fører til kreftfremkallende karsinogener. Butikkkjøpt majones er ofte ikke sunt fordi det brukes dårlige, bearbeidede oljer. Et veldig høyt inntak av melkeprodukter kan føre til for mye kalsium i forhold til magnesium særlig hvis man spiser lite grønnsaker og/eller nøtter og frø.

Jeg har spist lavkarbo i ca 4 år, og for meg er lavkarbo masse avokado, tomater, paprika, salat, brokkoli, blomkål, asparges, alle mulige typer løk, bringebær, blåbær, skogsbær, jordbær, gjerne sammen med kokosmelk. Jeg spiser også kålrot, gulrot, sellerirot, pastinakk, søtpotet, i moderate mengder, ja jeg spiser også litt potet av og til. Jeg bruker friske urter, og jeg spiser litt frukt innimellom, men desverre merker jeg det fort på både blodsukker og mage. Jeg spiser alle slags nøtter og frø, og lager frøknekkebrød. Jeg bruker olivenolje, ghee, rapsolje, kokosolje. Som oftest er grønnsaker jeg kjøper merket med "nyt norge"-symbolet, som betyr at de er norske. Skal også få prøvd å få kjøpt noe grønt fra bondens marked. Kjøper også noe økologisk grønt.

Jeg spiser også de fleste slags fisk og kjøtt, og det har faktisk stor betydning for meg hvor dyret kommer fra og hvordan det har levd, og jeg streber uten tvil etter økologisk kjøtt, lokalprodusert kjøtt, viltkjøtt, egg som enten er økologiske, fra frittgående høner, lokale, helst alt på en gang. Desverre er jeg ikke rik og kan kjøpe slikt hver gang, men jeg forsøker så langt det er mulig.

Å feie all lavkarbo over en kam og påstå det er det verste for miljøet, er forferdelig unyansert! Samtidig ser jeg den at det ikke er noe særlig at folk som ikke er bevisste forbrukere begynner å spise lavkarbo..

Vær en bevisst "lavkarber"! Sett deg skikkelig inn i lavkarbo så du ikke overspiser på protein! Spis norske grønnsaker, frys ned de grønnsakene som kan fryses, om du har stor fryseboks, kjøp etter sesong: nå er det mye norsk lam, og viltkjøtt, kjøp litt ekstra og frys ned, se etter tilbud på økologisk kjøtt og feks stangekylling, som er en snill kyllingprodusent. spis fisk! Masse deilig norsk fisk i ferskvarediskene. Og det MÅ ikke være kjøtt til alle måltider: frokostsalat med avokado, fetaost, tomater, salat, rødløk,oliven, en deilig hjemmelaget vinaigrette. Lunsj med omelett av økologiske egg, salat, rømmedressing av økologisk rømme.. Middag, høstgryte med sesongens norske lam, friske urter, masse grønnsaker, blomkål, purre, kål, gulrot, kålrot, løk.. Til kvelds fløte eller økologisk kokosmelk med bær og nøtter?

Dette gjelder forøvrig alle andre også, det å være en bevisst forbruker, både når det gjelder mat, kosmetikk, klær, husholdning, alt egentlig.

Spise hjemmelaget, lokalprodusert, økologisk, og ikke for mye. Bruke kollektivtrafikk når man kan, eller sykle/gå, kjøpe svanemerkede/giftfrie/organisk nedbrytbare produkter innen hudpleie, vaskemidler etc, bruke tøybleier eller svanemerkede bleier, ikke stadig vekk kjøpe masse ting og tang og klær! Sjekk bruktbutikker og finn.no, gi klær videre, arve, bytte, byttelåne... ikke kjøp på impuls, tenk deg om, kjøp det du faktisk trenger eller Virkelig har lyst på, kjøp sjeldnere; kjøp noe som varer, kvalitet. Gi til veldedige formål.

Alle kan sjelden klare å være Helt perfekt på alle disse områdene, men vi kan alle tenke litt mer, og etterstrebe å være en bevisst forbruker!

[JollyJolly]

Kan noen nevne noen eksempler på middagsretter som både er vegetar og lavkarbo?

Jeg tror absolutt ikke at all lavkarbo nødvendigvis er miljøfientlig! Er bare nysgjerrig på hva dere faktisk spiser, om dere ikke spiser kjøtt/fisk til middag. Som sagt synes jeg det var vaskelig å lage lavkarbo vegetarmat selv. Det ble mye bakte og gratinerte grønnsaker i ulike varienter, samt suppe ...

Jeg er nok en av de som har fordommer mot lavkarbo. Jeg ser fordelene, føler meg bedre selv hvis jeg unngår sukker og raske karbohydrater. Men synes det har god effekt f.eks. ganske enkelt å spise noen nøtter før/sammen med havregrøten, spise byggryn istedenfor ris, bruke grov couscous, spise mye frø og belgfrukter osv. Jeg tror man kan holde blodsukkeret ganske stabilt og være sunn med de riktige karbohydratene.

Edit: Skrev innlegget mitt før jeg leste innlegget til AB over. Bra skrevet av AB. De fleste JEG kjenner som går på lavkarbo spiser dog MYE kjøtt. Uten at jeg tror alle nødvendigvis gjør det.

Endret 8. oktober 2011 av JollyJolly

[Vulpes]

Jeg synes ikke artikkelen var så god, nettopp fordi den hadde mange hull og bar preg av å være sterkt påvirket av skribentens personlige meninger og fordommer, og lite på harde kalde fakta.

Men det er et interessant tema. Jeg spiser lavkarbo for tiden fordi jeg merker at jeg blir bedre av ME av det. Så jeg vil dermed ikke gi slipp på denne dietten så lett, ettersom alt som hjelper litt på helsa mi er gull verdt. Men samtidig vil jeg ikke være en stor belastning på miljøet.

Faktisk tror jeg ikke at jeg er en større belastning på miljøet nå enn før. Jeg spiser en del grønnsaker og litt bær. Frokosten min består ofte av en grønnsakssmoothie som inneholder over 500 kalorier og metter bra. Har oppi ett egg og litt cottage cheese, men ellers er det bare grønnsaker, frø, kokosfett og bringebær. Bruker blant annet avocado oppi som metter bra og inneholder sunt fett, så vidt jeg har forstått det. Ellers lager jeg meg lavkarboknekkebrød bestående av kli og flere typer frø, og spiser også en del nøtter.

Så klart er kjøtt og fisk også en del av dietten, men jeg føler meg veldig sikker på at jeg ikke spiser mer av det nå enn før. Spiser nok derimot litt mer ost. Ost er godt!

Jeg skjønner forresten ikke helt påstanden til artikkelforfatteren om at de på lavkarbo ikke orker å trene. Jeg trodde det var mange på lavkarbo som følte seg sprekere enn noen sinne? Her kan ikke jeg bidra med stort ettersom jeg ikke orker eller kan trene uansett grunnet sykdom.

Det samme temaet er forresten blitt diskutert flere ganger inne på lavkarboforumet, blant annet i denne tråden:

http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=47353

Grunnen til at mange på lavkarbo unngår temaet er kanskje at de ikke vet selv. Jeg kan lite om dette, så om folk i en lavkarbotråd kommer med kritiske spørsmål om hvorvidt dietten er miljøvennlig eller ei pleier jeg ikke å svare. Tenker at andre som kan mer heller får stå for den biten.

Forresten går det fint an å spise lavkarbo uten å være fanatiker. Er litt lei av det stempelet som man ofte ser på nettet og i media. Er også lei av at folk tror at lavkarbo er ensbetydende med f.eks. å være i ketose. Lavkarbo er per definisjon alt under 150 gram karbohydrater om dagen, og det er faktisk en god del.

[Gjest shirelle]

Jeg tenker at det er veldig synd på meg for jeg har en diagnose som gjør at jeg MÅ leve på det ekle lavkarbo-kostholdet resten av livet hvis jeg vil ha vekk symptomene. Det er faen ikke gøy!!

Anyways, jeg tenker på miljøet jeg og.. Og synes det er dumt med all den "misjoneringen" for lavkarbo. For det er ikke et kosthold de fleste trenger å ha.. Og miljøet har ikke godt av at det blir mer kjøttproduksjon. Håper lavkarbo-trenden går over om et år eller to.

Men det finnes folk med ulike diagnoser som gjør at lavkarbo er det beste kostholdet for de.

[JollyJolly]

Jeg tenker at det er veldig synd på meg for jeg har en diagnose som gjør at jeg MÅ leve på det ekle lavkarbo-kostholdet resten av livet hvis jeg vil ha vekk symptomene. Det er faen ikke gøy!!

Anyways, jeg tenker på miljøet jeg og.. Og synes det er dumt med all den "misjoneringen" for lavkarbo. For det er ikke et kosthold de fleste trenger å ha.. Og miljøet har ikke godt av at det blir mer kjøttproduksjon. Håper lavkarbo-trenden går over om et år eller to.

Men det finnes folk med ulike diagnoser som gjør at lavkarbo er det beste kostholdet for de.

Det høres kjipt ut, Shirelle! Jeg håper på en eller annen måte at diagnosen din bedrer seg!

Av nysgjerrighet: Må du unngå alle karbohydrater? Eller kan du spise karbohydrater med lav glykemisk indeks, f.eks korn, linser, bønner? Kan du spise søtpotet, byggryn, grove knekkebrød?