Gjest evo6 Skrevet 29. september 2011 #2 Skrevet 29. september 2011 er du virkelig overrasket??????????????????????????? la meg fortelle deg enting... om man har 2 sykehus. ett offentlig. ett privat.. hvem tror du hadde klart seg best. i måten å bruke penger på..? det private pga. det er mennesker som kan miste noe som mister penger om det går dårlig... så la oss gjøre dette kort men enkelt.. alt som innebærer staten som eier. vil aldri klare og forvalte penger som en privat person vil klare. pga privat personen vil aldri tillate seg selv og bruke unødvendig penger..staten kan miste la oss si 10 milliarder og de bryr seg ikke. mens en oppegående privat person vil rive av seg håret ved tap av 1 hundre tusen kr.... jo mer knytta man er til pengene ,jo bedre vil man forvalte de... 10
Blair Skrevet 1. oktober 2011 #4 Skrevet 1. oktober 2011 Evo6 har så rett så rett Jepp! Man ser jo det i en del offentlige etater, hva slags elendige kjøpsordninger og kjøpsavtaler de har, blant annet. Ofte kunne de spart massevis av penger på å bytte leverandør, men det er jo "staten" sine penger, så samme kan det være. Det later til å være holdningen. Kanskje ikke det mest relevante eksempelet i denne sammenheng, men det gjenspeiler holdningen mange har i offentlig drift i forhold til i privat drift.
Gjest Apis Skrevet 1. oktober 2011 #5 Skrevet 1. oktober 2011 er du virkelig overrasket??????????????????????????? la meg fortelle deg enting... om man har 2 sykehus. ett offentlig. ett privat.. hvem tror du hadde klart seg best. i måten å bruke penger på..? det private pga. det er mennesker som kan miste noe som mister penger om det går dårlig... så la oss gjøre dette kort men enkelt.. alt som innebærer staten som eier. vil aldri klare og forvalte penger som en privat person vil klare. pga privat personen vil aldri tillate seg selv og bruke unødvendig penger..staten kan miste la oss si 10 milliarder og de bryr seg ikke. mens en oppegående privat person vil rive av seg håret ved tap av 1 hundre tusen kr.... jo mer knytta man er til pengene ,jo bedre vil man forvalte de... Du har i alle fall rett i at det offentlige har størst mulighet til å gi mest helsetjenester pr krone da de ikke har det samme kravet til avkastning på innvesteringen som en privat aktør har. Vist en offentlig ansatt mister 10 milliarder som du viser til i eksemplet ditt håper jeg han mister jobben.
AnonymBruker Skrevet 1. oktober 2011 #6 Skrevet 1. oktober 2011 Du har i alle fall rett i at det offentlige har størst mulighet til å gi mest helsetjenester pr krone da de ikke har det samme kravet til avkastning på innvesteringen som en privat aktør har. Vist en offentlig ansatt mister 10 milliarder som du viser til i eksemplet ditt håper jeg han mister jobben. Det er vel heller omvendt? Avkastningskrav gjør at man bruker pengene mer effektivt, ergo vil private ofte gir mest helsetjenester per krone. Et enkelt regnestykke: Begge sykehus skal gi en viss mengde helsetjenester, og begge har hundre kroner. Det private sykehuset skal gi 15 kroner i avkastning, og skal dermed gi helsetjenestene for 85 kroner, mens det offentlige sykehuset skal produsere dem for 100 kroner. De tilbyr altså begge like mye helsetjenester. Hvem produserer mest per krone? 2
Gjest Apis Skrevet 1. oktober 2011 #7 Skrevet 1. oktober 2011 Det er vel heller omvendt? Avkastningskrav gjør at man bruker pengene mer effektivt, ergo vil private ofte gir mest helsetjenester per krone. Et enkelt regnestykke: Begge sykehus skal gi en viss mengde helsetjenester, og begge har hundre kroner. Det private sykehuset skal gi 15 kroner i avkastning, og skal dermed gi helsetjenestene for 85 kroner, mens det offentlige sykehuset skal produsere dem for 100 kroner. De tilbyr altså begge like mye helsetjenester. Hvem produserer mest per krone? Da kan de offentlige bruke de 15 kronene som innvestorene skal ha i avkastning til å gi 15% mere helsetjeneste. Eller mener du at de ansatte innen privat helsetjeneste skal springe fortere en de som er ansatt i det offentlige? Ett sted må jo de 15 kronene komme fra.
Gjest evo6 Skrevet 1. oktober 2011 #8 Skrevet 1. oktober 2011 når det gjelder det offentlige , så tviler jeg de er opptatt av avkastning.... tror det heller bare kaster ut penger enn og tenke sånn.... eksempel fra forsvaret. en som flytta fra ett sted til ett annet. forsvaret betalte for flytting. (møbler) regningen ca 50 000 kr... det tar 7 timer å kjøre fra a til b.. hvor mye hadde du ville hatt i lønn for å gjort denne en helg i steden... si 25 000 kr .hadde du kjørt 2 turer med bil og henger for å gjort jobben selv... ? jeg hadde det... sånn tenker det offentlige... sjekket de om det fantes billigere frakt alternativer... jeg sjekket det for moro. og fant ett firma som tok 37 000 kr ca for oppdraget. bare der ville de spart 13000 kr. så regne stykket da... hvor mange bytter stillinger i forsvaret årlig? maaaaange.(si 1000) hvor mange betaler de for flytting..? alle de beordrer rundt... så så si 13 000 så ganger man det med 1000 stk årlig da.. er ikke det 13 mill å året spart? om de sjekket litt på forhånd... eller hva med om man brukte rekrutter til dette som var i transport i millitæret. da er det nesten gratis da... så da snakker man om besparing på hmmm 50 mill å året... nettopp spart det offentlige for 50 mill året jeg... så vanskelig var det...enda må jeg betale skatt:) 1
Gjest Apis Skrevet 2. oktober 2011 #9 Skrevet 2. oktober 2011 når det gjelder det offentlige , så tviler jeg de er opptatt av avkastning.... tror det heller bare kaster ut penger enn og tenke sånn.... eksempel fra forsvaret. en som flytta fra ett sted til ett annet. forsvaret betalte for flytting. (møbler) regningen ca 50 000 kr... det tar 7 timer å kjøre fra a til b.. hvor mye hadde du ville hatt i lønn for å gjort denne en helg i steden... si 25 000 kr .hadde du kjørt 2 turer med bil og henger for å gjort jobben selv... ? jeg hadde det... sånn tenker det offentlige... sjekket de om det fantes billigere frakt alternativer... jeg sjekket det for moro. og fant ett firma som tok 37 000 kr ca for oppdraget. bare der ville de spart 13000 kr. så regne stykket da... hvor mange bytter stillinger i forsvaret årlig? maaaaange.(si 1000) hvor mange betaler de for flytting..? alle de beordrer rundt... så så si 13 000 så ganger man det med 1000 stk årlig da.. er ikke det 13 mill å året spart? om de sjekket litt på forhånd... eller hva med om man brukte rekrutter til dette som var i transport i millitæret. da er det nesten gratis da... så da snakker man om besparing på hmmm 50 mill å året... nettopp spart det offentlige for 50 mill året jeg... så vanskelig var det...enda må jeg betale skatt:) Tviler på at sjefen for oljefondet ikke er opptatt av avkastning. Vil anbefale deg å gå inn i politikken siden du har så mange fine løsninger på hvordan staten, altså vi kan spare penger.
AnonymBruker Skrevet 2. oktober 2011 #10 Skrevet 2. oktober 2011 Jeg er absolutt ikke overrasket! Historiene bare gjentar og gjentar seg. Det er slik staten velger å forvante sine midler her på berget. 1
Gjest evo6 Skrevet 2. oktober 2011 #11 Skrevet 2. oktober 2011 Tviler på at sjefen for oljefondet ikke er opptatt av avkastning. Vil anbefale deg å gå inn i politikken siden du har så mange fine løsninger på hvordan staten, altså vi kan spare penger. trenger man gå inn i politikken for og klare og se måter og spare penger på? hjelp.du er jo like dum som de. eller er dukanskje en av de:) politikere som opererer med "regnestykker" som alltid blir oppjustert omtrent. skal de kjøpe noe.feks jagerfly. så er den estimerte prisen lagt på 100 prosent. men når de er kjøpt.så er man på 300 prosent... sånn funker staten....i mange tilfeller. anbud på jobber på skoler.som aldri ble noe av. hatt muligheter for å spare flere hundre millioner og vært i media til og med.... så unnskylder du virkelig disse menneskene? gjør meg en tjense ,få opp øya dine ... ja jeg vet det er sånn. og det vil alltid være sånn så lenge landet blir styr på en sånn måte. pga de har ikke interesse eller tid til å leite rundt etter billigste måte. men pga norge er så rike,så er det ikke ett tema... men det er feil bruk av penger...som kunne vært brukt bedre. feks kunne man sikkert klart og fått ned budsjettet til forsvaret med ja si 300 mill i året da. så kunne feks helsevesnet fått de i steden.og de klarer sikkert spare inn i helse også. så da hadde de kanskje hatt rundt 500 mill mer i året da.... dette det handler om... staten gir ett budsjett til de forskjellige i landet. og de bruker og bruker. og er det tomt,så spør de bare om mere. men ikke alle får mer. så med å ansette en eller 10 i vær avdeling.som kun fokuserte på besparelse av utgifter. så ville man spart så mye at 1 eller 10 ansatte til .ville vært verdt det.. det er snakk om sykt store summer her. om jeg vet om en post som kan spares opptil feks 50 mill i året. så sier det seg selv at det blir fort mye mye mere....
Gjest Apis Skrevet 2. oktober 2011 #12 Skrevet 2. oktober 2011 Evo6 hvorfor skal helsevesenet drives etter kapitalistiske grunntanker og prinsipper? 1
baltazar Skrevet 2. oktober 2011 #13 Skrevet 2. oktober 2011 (endret) så la oss gjøre dette kort men enkelt.. alt som innebærer staten som eier. vil aldri klare og forvalte penger som en privat person vil klare. pga privat personen vil aldri tillate seg selv og bruke unødvendig penger..staten kan miste la oss si 10 milliarder og de bryr seg ikke. mens en oppegående privat person vil rive av seg håret ved tap av 1 hundre tusen kr.... jo mer knytta man er til pengene ,jo bedre vil man forvalte de... Du har helt rett, private eiere ville aldri i verden brukt så mye penger, men det du ikke nevner er at kvaliteten blir dårligere. Eldre og pleietrengende kommer til å bli lagt ut på anbud og selges til laveste pris og de sykehusene som koster på seg det beste av utstyr og personell vil bli fantastisk for dem som har råd til å legges inn. Hvorfor skal vi gå i retning av USA's modell som nå er helt ute av kontroll? Endret 2. oktober 2011 av baltazar 2
Drizzt Skrevet 2. oktober 2011 #14 Skrevet 2. oktober 2011 Derfor er private barnehager mye bedre enn kommunale - når det gjelder trivsel blant de ansatte og hvor fornøyde foreldrene er med barnehagen. 2
AnonymBruker Skrevet 2. oktober 2011 #15 Skrevet 2. oktober 2011 Både offentlig og privat drift har veldig store fordeler og ulemper. Om man privatiserer vil de beste legene prioritere de som kan betale mest, ikke de som kunne hatt størst utbytte av kunnskapen deres. Effektivisering betyr i kapitalistisk forstand å maksimere profitt, ikke å gi best mulig behandling til de som trenger det mest. Det er bare å se hvordan det gikk etter at strømselskapene ble privatisert. I strengt økonomisk forstand har det vært en suksess, men de aller fleste har fått mye dyrere strøm. Sykehusene er riktig nok ekstremt ineffektive i Norge hvis man sammenlikner med andre land, så det kan være at det for vår del ville lønne seg å privatisere. Jeg tror likevel det hadde vært bedre om politikerene turte å ta problemet ved roten. Det finnes nok av modeller i andre land vi kunne lære av. Problemet med dem er at det krever at man tar avgjørelser mange skrike høyt om, og det er omtrent umulig så lenge folk tror det er mulig løse alt ved å bevilge mer penger.
AnonymBruker Skrevet 3. oktober 2011 #16 Skrevet 3. oktober 2011 Politikere er litt som værmeldere, bommer mye, men beholder alltid jobben! 2
AnonymBruker Skrevet 3. oktober 2011 #17 Skrevet 3. oktober 2011 Evo6 hvorfor skal helsevesenet drives etter kapitalistiske grunntanker og prinsipper? Du må gjerne lure på hvorfor, men nå er det jo en realitiet at det drives sånn per i dag.
Gjest evo6 Skrevet 4. oktober 2011 #18 Skrevet 4. oktober 2011 Både offentlig og privat drift har veldig store fordeler og ulemper. Om man privatiserer vil de beste legene prioritere de som kan betale mest, ikke de som kunne hatt størst utbytte av kunnskapen deres. Effektivisering betyr i kapitalistisk forstand å maksimere profitt, ikke å gi best mulig behandling til de som trenger det mest. Det er bare å se hvordan det gikk etter at strømselskapene ble privatisert. I strengt økonomisk forstand har det vært en suksess, men de aller fleste har fått mye dyrere strøm. Sykehusene er riktig nok ekstremt ineffektive i Norge hvis man sammenlikner med andre land, så det kan være at det for vår del ville lønne seg å privatisere. Jeg tror likevel det hadde vært bedre om politikerene turte å ta problemet ved roten. Det finnes nok av modeller i andre land vi kunne lære av. Problemet med dem er at det krever at man tar avgjørelser mange skrike høyt om, og det er omtrent umulig så lenge folk tror det er mulig løse alt ved å bevilge mer penger. ja de beste legene vil jobbe der de tjener best. samme med lærere ,bhg ansatte ,de som jober på sykehjem osv... men da får du ett valg da... si du får kreft. og det er 1 års vente tid i det offentlige. private er det 2 mnd vente tid. men det koster ... (pga du er med å betaler lønna til legen som tjener best) de som har råd ville valgt privatløsning. og fått en større sjans for og overleve da. dette ville også fått ned køen på de offentliges sykehus... så du kanskje måtte vente 6 mnd i steden for ett år.. feks volvat da... der koster det rundt 700 kr for en legetime.. de få gangene jeg er syk.så går jeg dit. pga jeg får time på dagen,og en oppfølging som er verdig... vært hos offentlige leger ,og må si de har så mange pasienter at de har ikke tid til oss. man føler seg ikke tatt godt nok vare på... samme med de andre tingene. mange som er opptatt av hva barna feks lærer i bhg . og de offentlige har en rettlingslinje. mens de private har forskjellige type lære... når det kommer til dette. så mener jeg hvertfall folket vil være tjent med og ha 2 alternativer. å velge mellom... ja det vil bli klasseskille. pga noen har mer penger enn andre. men den klasseskillen er her allerede. noen bor i villa i bærum til 20 mill.mens andre bor i en sliten leilighet. til 500 000 kr. noen kjører biler til 5 mill mens andre har ikke råd til bil.. klasseskille vil det alltid være... så lenge ingen tar alle penga våres og fordeler de likt over hele landet... alle har da sin egen mening om hva som er lurt/best osv... sier ikke at jeg sitter med svaret på ditt og datt. men jeg har en sterk mening om at ting kunne vært enklere og bedre.... med noen få tiltak... for meg er politikere like mye verdt som en kjeltring... politikere juger så mye,men de gjør også noe bra av og til... men det blir mer på ting som kanskje ikke opptar folka så mye.. sist jens var statsminister, før denne gangen. så lovet han var det 9 valgløfter. han holdt vell rundt 3 av de. media slaktet han osv. men når de sitter i 4 år av gangen ble det glemt av velgerne ,og alle de som klaget omtrent valgte han igjen... pga vi er mennesker og glemmer enkelte ting over tid... 1
AnonymBruker Skrevet 4. oktober 2011 #19 Skrevet 4. oktober 2011 Derfor er private barnehager mye bedre enn kommunale - når det gjelder trivsel blant de ansatte og hvor fornøyde foreldrene er med barnehagen. Dette tror jeg du bør dokumentere bedre, og ikke bare slenge ut en påstand. Har benyttet både privat og komunal, og jeg er ikke i tvil om hvem barnehage som var den beste! Her jeg bor sliter faktisk dem private barnehagene for å dekke opp plassene, og folk står heller på venteliste til komunale. Så dette vil jeg gjerne se tall på...
Gjest BettyBoop28 Skrevet 4. oktober 2011 #20 Skrevet 4. oktober 2011 Sykehusskandale igjen Sykehusene har penger de. Problemet er at de bruker de på tullting istedet for å bruke det på ting som vil gavne pasientene. For eksempel bruker de millioner på en jævla klesautomat til de ansatte framfor å bruke de på ting som faktisk har med helse å gjøre.
Fremhevede innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå