Demokratiet

[Gjest Gjest]

Sist stortingsvalg hadde de borgelige partiene 49.000 stemmer mer enn de rødgrønne. Utjevningsmandater betyr mer så de rødgrønne vant valget. I tillegg får Ap masse valgkampstøtte til markedsføring som igjen fører til stemmer. Ikke så veldig demokratisk akuratt?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2011/artikkel.php?artid=10090463

[sebastianen]

Sist stortingsvalg hadde de borgelige partiene 49.000 stemmer mer enn de rødgrønne. Utjevningsmandater betyr mer så de rødgrønne vant valget. I tillegg får Ap masse valgkampstøtte til markedsføring som igjen fører til stemmer. Ikke så veldig demokratisk akuratt?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2011/artikkel.php?artid=10090463

Valgloven til stortingsvalg er dessverre sånn at alle stemmer teller ikke likt . En stemme i finmark teller mer enn en stemme i oslo.

Men lover er nå engang som den er , en kan være dønn uenig, men det hjelper ikke noe. Det en kan gjøre er å prøve å endre loven .

Når det gjelder APs valgkampstøtte , tenker du da på LO ?

Det synes jeg er ille, jeg er helt sikker på at mange (veldig mange ) LO medlemmer ikke sympatiserer med AP.

Det man kan gjøre med det , dersom man er medlem i LO , er å melde seg ut og inn i en organisasjon uten politiske knyttninger .

Hvis mange nok gjør det vil det kanskje nytte .

[Gjest Apis]

Valgloven til stortingsvalg er dessverre sånn at alle stemmer teller ikke likt . En stemme i finmark teller mer enn en stemme i oslo.

Men lover er nå engang som den er , en kan være dønn uenig, men det hjelper ikke noe. Det en kan gjøre er å prøve å endre loven .

Når det gjelder APs valgkampstøtte , tenker du da på LO ?

Det synes jeg er ille, jeg er helt sikker på at mange (veldig mange ) LO medlemmer ikke sympatiserer med AP.

Det man kan gjøre med det , dersom man er medlem i LO , er å melde seg ut og inn i en organisasjon uten politiske knyttninger .

Hvis mange nok gjør det vil det kanskje nytte .

Så støtter vi den borgelige siden indirekte bla. når vi handler mat.

[Gjest Apis]

Sist stortingsvalg hadde de borgelige partiene 49.000 stemmer mer enn de rødgrønne. Utjevningsmandater betyr mer så de rødgrønne vant valget. I tillegg får Ap masse valgkampstøtte til markedsføring som igjen fører til stemmer. Ikke så veldig demokratisk akuratt?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2011/artikkel.php?artid=10090463

Et lite paradoks er at det partiet som er tuftet på "for nedsettelse av offentlig skatter og avgifter" Frp faktisk er det partiet som mottar mest i offentlig støtte.

[sebastianen]

Så støtter vi den borgelige siden indirekte bla. når vi handler mat.

hmmmmm ?

Tror du alle butikkeiere og ansatte stemmer blått ?

Og det er da ditt eget valg hvor du handler ? Du kan handle alle varene dine på coop om du vil .

[sebastianen]

Et lite paradoks er at det partiet som er tuftet på "for nedsettelse av offentlig skatter og avgifter" Frp faktisk er det partiet som mottar mest i offentlig støtte.

Hvor har du det fra da ? Partiene får støtte etter medlemstall og stemmer ved siste valg .

[Gjest Gjest]

Et lite paradoks er at det partiet som er tuftet på "for nedsettelse av offentlig skatter og avgifter" Frp faktisk er det partiet som mottar mest i offentlig støtte.

Ap får klart mest, faktisk 50 millioner mer enn FRP i statsstøtte.

[Gjest Gjest]

Ap får klart mest, faktisk 50 millioner mer enn FRP i statsstøtte.

linken

http://www.nettavisen.no/nyheter/article2979098.ece

[Gjest Gjest]

Sist stortingsvalg hadde de borgelige partiene 49.000 stemmer mer enn de rødgrønne. Utjevningsmandater betyr mer så de rødgrønne vant valget. I tillegg får Ap masse valgkampstøtte til markedsføring som igjen fører til stemmer. Ikke så veldig demokratisk akuratt?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2011/artikkel.php?artid=10090463

Her var det endel forvirring.

Du tar feil når det gjelder utjevningsmandatene. I 2009 fikk de rødgrønne totalt 7 utjevningsmandater, mens de borgerlige partiene fikk 12.

Det du egentlig sikter til er mandatfordelingen mellom fylkene, som ved siden å ta hensyn til antall stemmeberettigede, også tar hensyn til arealet i hvert fylke. Dette gjør at for eksempel Finnmark, som har få innbyggere men stort areal får en høyere andel mandater i forhold til befolkning enn for eksempel Oslo.

Denne ordningen ble imidlertid stemt fram av Stortinget i 2003. På den tiden var de borgerlige partiene i flertall på Stortinget.

[Gjest Gjest]

Her var det endel forvirring.

Du tar feil når det gjelder utjevningsmandatene. I 2009 fikk de rødgrønne totalt 7 utjevningsmandater, mens de borgerlige partiene fikk 12.

Det du egentlig sikter til er mandatfordelingen mellom fylkene, som ved siden å ta hensyn til antall stemmeberettigede, også tar hensyn til arealet i hvert fylke. Dette gjør at for eksempel Finnmark, som har få innbyggere men stort areal får en høyere andel mandater i forhold til befolkning enn for eksempel Oslo.

Denne ordningen ble imidlertid stemt fram av Stortinget i 2003. På den tiden var de borgerlige partiene i flertall på Stortinget.

Beklager formuleringen "Utjevningsmandatene i enkelte fylker betyr mer"

Spiller det egentlig noen rolle, det betyr at 50 000 fler personer ville ha borgelig og da mener ikke jeg at det er et rettferdig demokrati. Husk at avgjørelsene som blir av de rødgrønne er mer enn halvparten av innbyggerne uenige i. Demokraktisk er det ihvertfall ikke. Rettferdig i forhold til utjevningsmandater og fylker det er en helt annen diskusjon

[I Grosny]

Det finnes statstøtte og privat støtte.

kanskje det hadde vært mer rettferdig at alle partien fikk den same statsstøtten, men det er dyrere å drive store enn små partier, så jeg er i tvil her.

Lo gir Ap en fordel, men jeg er usikker på hvor mye denne fordelen betyr. Jeg føler vel at alle partiene klarer å komme ut på stand,og da har de like muligheter, Jeg tror folk stemmer der de føler seg hjemme, uavhengig av hvor mye penger de forskjellige partiene bruker på valgkamp.

Ta f.eks Fabian sin Stang ut , Stang inn reklame. Jeg tror ikke han får stemmer på den. Får han stemmer så er det pga politikk eller framtoning. Eller kanskje han får noen stemmer, fordi han smiler så vakkert på plakaten? Sympatistemmer?

Endret 8. september 2011 av I Grosny

[Gjest Gjest]

Beklager formuleringen "Utjevningsmandatene i enkelte fylker betyr mer"

Spiller det egentlig noen rolle, det betyr at 50 000 fler personer ville ha borgelig og da mener ikke jeg at det er et rettferdig demokrati. Husk at avgjørelsene som blir av de rødgrønne er mer enn halvparten av innbyggerne uenige i. Demokraktisk er det ihvertfall ikke. Rettferdig i forhold til utjevningsmandater og fylker det er en helt annen diskusjon

"Demokratisk er det i hvert fall ikke", jaja. Det er en "urettferdighet" i så godt som alle valgordninger. Eksempelvis fordeler vi mandater etter Sainte-Laguës metode, som gjør at de største partiene blir overrepresentert, og gjør det vanskelig for små partier å bli representert. Vi har sperregrensen som gjør at små partier ikke får anledning til å få utjevningsmandater.

Som allerede nevnt, dagens ordning ble innført av en borgerlig regjering. Hvis dette systemet er så urettferdig kunne de ha laget en annen ordning når de hadde sjansen.

Det du synes å ønske deg er et system hvor hele landet er 1 valgkrets, og hvor mandatfordelingen bestemmes av stemmer i et 1:1 forhold. Konsekvensen av dette hadde blant annet vært at hele Nord-Norge ville hatt 1 eller 2 representanter på Stortinget. Vi kan jo diskutere hvor demokratisk det hadde vært.

Når du snakker om 50 000 flere stemmer kunne du jo også inkludert Rødt. Tar man med dem hadde borgerlig side 19 000 flere stemmer.