Vil ha islamsk stat i Libya

[AnonymBruker]

Opprøreren Ramadan el-Azz (38) drømmer om at Libya skal bli som Saudi-Arabia.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10098220

og det er akkurat det som fort kan skje.

Det er nok mange som er litt vel opptimistiske når det gjelder disse opprørerene

[Cuckold]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10098220

TRIPOLI (VG Nett) Opprøreren Ramadan el-Azz (38) drømmer om at Libya skal bli som Saudi-Arabia.

VG Nett følger

Libya

På gaten i Tripoli møter VG Nett Ramadan el-Azz. Han går rundt med et maskingevær, etter at han og andre strømmet ut i gatene i nabolaget på lørdag i forrige uke.

Han forteller at de kom ut i gatene etter at moskeene begynte å kalle inn til demonstrasjoner.

- De ropte Allahu Akbar, Gud er stor, fra moskeene og hustakene. Da skjønte jeg at det var på tide å komme ut og demonstrere.

Nå drømmer han om en islamsk stat i Libya.

- Jeg ønsker meg en islamsk stat der islamsk lov gjelder overalt.

- Du vil ikke ha et vestlig demokrati i Libya?

- Jeg vil ha en stat som i Saudi-Arabia, eller Kuwait. Der er alt bra, forklarer el-Azz.

Islamsk lov

Flere andre VG Nett møter gir uttrykk for det samme.

Libyeren Snouzzy Fittez (56) er ikke i tvil.

- Loven må være grunnlagt i Koranen. Islam må være den eneste kilden til lovgivning, sier Fittez til VG Nett.

- Vi vil ha en islamsk stat. Det er slik vi lever, sier han.

Som i Egypt er det selvsagt mange forskjellige krefter som har stått skulder til skulder i revolusjonen. Veldig synd hvis islamister skulle kuppe revolusjonen og Libya gå fra å være et personlig tyranni til et religiøst tyranni. Om så flertallet i landet ønsket å frarøve mindretallet retten til å leve i et land der man fritt kan velge sitt livssyn og endre det når som helst uten risiko, og der det offentlige bestreber seg på å behandle alle livssyn likt, om det så skulle være et stort flertall for religiøst tyranni og diskriminering og undertrykkelse av minoriteter vil det likevel være like illegitimt som Muammar Gaddafis personlige despoti.

[Gjest "gjest"]

Fått nok av de der araberne og religionen deres.

[sebastianen]

det kommer jo ikke akkurat som et sjokk .

Jeg håper Libyerene klarer dette , at de får et demokrati.

Men jeg har vel en nagende tvil .

Tiden vil vise hva som skjer , jeg sender dem gode ønsker .

[Gjest Gjest]

Opprørerne har til felles at de ønsker å fjerne Gaddafi fra makten i Libya. Utover det har de mange ulike ønsker for et fremtidig Libya. Noen ønsker en islamistisk stat. Andre ønsker et demokratisk land som ligner Norge. Tiden vil vise hvem som vinner til slutt. Når Gaddafifamilien er drept, eller tatt til fange, vil trolig konfliktene internt blant opprørerne bli tydeligere. Det har allerede vært et drap på en militær opprøraleder, Younis. Det hevdes at drapet er begått av islamister blant opprørerne. Og det er en kjent sak at det er islamister blant opprørerne.

Tiden vil vise hvordan Libya blir i fremtiden. Jeg er ikke optimistisk.

[Gjest Gjest]

Islamisten Abdelhakim Belhadj er militær opprørslederleder i Tripoli.

[kat-e]

Jeg tror at det er så mange i Libya som ønsker ekte demokrati så noen islamistisk stat blir det neppe. Jeg så forresten også et intervju med en leder i det muslimske brorskap i Egypt han ville ha ekte demokrati, men på muslimske verdier. Hva det betyr vet jeg ikke, men fikk inntrykk av en del av de islamistiske kreftene hadde blitt demokratiserte. Så lenge de ikke innfører ortodoks tolking av shaira lover så får de neste avgjøre dette selv.

[Cuckold]

Jeg tror at det er så mange i Libya som ønsker ekte demokrati så noen islamistisk stat blir det neppe. Jeg så forresten også et intervju med en leder i det muslimske brorskap i Egypt han ville ha ekte demokrati, men på muslimske verdier. Hva det betyr vet jeg ikke, men fikk inntrykk av en del av de islamistiske kreftene hadde blitt demokratiserte. Så lenge de ikke innfører ortodoks tolking av shaira lover så får de neste avgjøre dette selv.

Det er sikkert noen som synes mitt innlegg var et rart svar på startinnlegget, det skyldes at innlegget ikke var et svar men startinnlegget i en tråd som senere har blitt hektet på det nåværende startinnlegget av anonym. Siden begge trådene tok utgangspunkt i samme artikkel og brukte artikkelens overskrift som tittel synes antagelig moderator at de kunne slås sammen. Noe som er greit nok.

Jeg er nok ikke like optimistisk som deg. Det muslimske brorskap i Egypt er ikke en betryggende referanse, de taler om demokrati og med det mener de så vidt jeg kan forstå bare flertallsvelde, men det jeg frykter er ikke at flertallet ikke skal få bestemme, det jeg frykter er at flertallet skal få tyrannisere mindretallet, at det muslimske flertall som innføre lover basert på islam, lover som slik sett er en krenkelse av ikke-muslimer. Som jeg skrev:

Som i Egypt er det selvsagt mange forskjellige krefter som har stått skulder til skulder i revolusjonen. Veldig synd hvis islamister skulle kuppe revolusjonen og Libya gå fra å være et personlig tyranni til et religiøst tyranni. Om så flertallet i landet ønsket å frarøve mindretallet retten til å leve i et land der man fritt kan velge sitt livssyn og endre det når som helst uten risiko, og der det offentlige bestreber seg på å behandle alle livssyn likt, om det så skulle være et stort flertall for religiøst tyranni og diskriminering og undertrykkelse av minoriteter vil det likevel være like illegitimt som Muammar Gaddafis personlige despoti.

Endret 28. august 2011 av Cuckold

[Mann 42]

Jeg tror at det er så mange i Libya som ønsker ekte demokrati så noen islamistisk stat blir det neppe. Jeg så forresten også et intervju med en leder i det muslimske brorskap i Egypt han ville ha ekte demokrati, men på muslimske verdier. Hva det betyr vet jeg ikke, men fikk inntrykk av en del av de islamistiske kreftene hadde blitt demokratiserte. Så lenge de ikke innfører ortodoks tolking av shaira lover så får de neste avgjøre dette selv.

De blir nok pent nødt til å avgjøre det selv, uansett.

Men revolusjoner er alltid uoversiktlige, og det er ikke lett å forutsi hva som kommer til å skje etter at "kampen er vunnet". En ny borgerkrig, kanskje, om noen er interessert i å starte en. Det vil vel alltid være noen som anser at deres tid endelig er kommet. Det blir spennende år fremover for libyerne.

[AnonymBruker]

En islamsk stat ja, da blir jo alt så meget bedre.

[Gjest Vampen]

Libyerne, som alle andre, har forskjellige ønsker for Libya. Det er jo faktisk noe av kjernen i et demokrati. Men jeg tror man skal vente med å erklære Libya som en islamistisk stat eller Mini SA, her er det tross alt snakk om at VG har snakket med noen random libyere på gata. 5 på gata i stor skala. Hvor mange pussige svar hadde man fått om man gjorde det samme i Norge? Det finnes uten tvil libyere som ønsker et slikt Libya, men det finnes også veldig mange som IKKE ønsker det. NTC har vel brukt beskrivelser som en moderat muslimsk stat, hvor lover, rettigheter og demokrati skal stå sterkt. Så bildet er større og mer komplekst enn de menneskene VG klarer å grave frem på gata.

[Gjest Vampen]

Islamisten Abdelhakim Belhadj er militær opprørslederleder i Tripoli.

Hehe, Belhadj ja.. Der har vi enda en av min bedre halvdels gamle cellekamerater. I følge mannen i huset er han ei pingle. Han sier at han rømte fra Afghanistan til Thailand, hvor han ble arrestert, når det ble for hett der. Mannen i huset fikk nesten et lite slag når han så ham på tv som militærleder i Tripoli. Uansett, min samboers opplevelser er subjektive, det som er fakta er at Belhadj var en av de tidligere islamistene som regimet slapp ut i 2008. Det vil si at regimet (som har vill islamistfobi) ikke lenger anså ham som en trussel. Han har med all sansynlighet fortalt regimet det han vet (noe min samboer også påstår) og lovet å pensjonere seg fra kampen. Så Belhadj er ikke akkurat den jeg er mest redd for..

Og bare for å sagt det, NEI, mannen i huset er ikke islamist.

[Cuckold]

Libyerne, som alle andre, har forskjellige ønsker for Libya. Det er jo faktisk noe av kjernen i et demokrati. Men jeg tror man skal vente med å erklære Libya som en islamistisk stat eller Mini SA, her er det tross alt snakk om at VG har snakket med noen random libyere på gata. 5 på gata i stor skala. Hvor mange pussige svar hadde man fått om man gjorde det samme i Norge? Det finnes uten tvil libyere som ønsker et slikt Libya, men det finnes også veldig mange som IKKE ønsker det. NTC har vel brukt beskrivelser som en moderat muslimsk stat, hvor lover, rettigheter og demokrati skal stå sterkt. Så bildet er større og mer komplekst enn de menneskene VG klarer å grave frem på gata.

Det er vel ingen som tror at Libya eller opprørsbevegelsen bare består av islamister. Tvert imot, som jeg sa var det her som i Egypt mange ulike mennesker som stod skulder til skulder i kampen mot regimet. Håper bare ikke islamistene får kuppet denne revolusjonen, at Libya bare bytter ut et personlig tyranni med et religiøst. Jeg vet ikke hvor sterke islamistene er, men det er åpenbart ikke så vanskelig å finne eksempler på slike. Ethvert menneske, hvor man enn er født i verden har den samme grunnleggende rett til å få utvikle sitt eget livssyn uten fare for represalier, og alle har rett til å leve i et land der staten bestreber seg på full likebehandling av livssyn, store som små, religiøse som ikke-religiøse. Dette er ikke en rett som bare omfattes av mennesker født i Vesten, det slik jeg ser det er en grunnleggende menneskerett. Jeg håper bare de krefter som vinner makten i Libya vil se det på samme måte.

[Gjest Vampen]

Det er vel ingen som tror at Libya eller opprørsbevegelsen bare består av islamister. Tvert imot, som jeg sa var det her som i Egypt mange ulike mennesker som stod skulder til skulder i kampen mot regimet. Håper bare ikke islamistene får kuppet denne revolusjonen, at Libya bare bytter ut et personlig tyranni med et religiøst. Jeg vet ikke hvor sterke islamistene er, men det er åpenbart ikke så vanskelig å finne eksempler på slike. Ethvert menneske, hvor man enn er født i verden har den samme grunnleggende rett til å få utvikle sitt eget livssyn uten fare for represalier, og alle har rett til å leve i et land der staten bestreber seg på full likebehandling av livssyn, store som små, religiøse som ikke-religiøse. Dette er ikke en rett som bare omfattes av mennesker født i Vesten, det slik jeg ser det er en grunnleggende menneskerett. Jeg håper bare de krefter som vinner makten i Libya vil se det på samme måte.

Jeg er ikke uenig med deg. Men jeg tror også det er greit å vite at mange av de som i dag omtales som Libyas islamister i første omgang havnet inn på den veien fordi de ønsket å slåss mot Gaddafi. I et land hvor folk ble drept for å være mistenkt for å tilhøre et politisk parti, så var det ikke akkurat lett å organisere noen form for motstand. Islamistiske grupper ble løsningen for noen siden mange slike grupper allerede var etablert. Mange flyktet også ut og slo seg sammen med islamistiske grupper. Min samboer er som sagt ikke islamist (ordet samboer burde være første bevis på det), men han kjenner svært mange av Libyas islamister fordi de hadde et felles mål og sonet i samme fengsel. En av Libyas mest kjente islamist grupper fikk også tilbud om å bli en del av Al Qaida, men takket nei. Så her er også bildet sammensatt og jeg er spent på hva som vil skje med disse gruppene når Gaddafi er borte.

For å spore av, så er jeg også svært spent på hva som vil skje med Libyas tadisjonelle form for Senussi islam, som er en lite kjent form for sunni islam. Dette er i mine øyne en spennende retning, senussiene var kjent for både å være konservative, men åpne til verden rundt seg og innbitte motstandere av imperialisme og kolonisering. Årsaken til at jeg er spent på hva som vil skje er at denne retningen har vært forbudt av Gaddafi, noe som kommer at denne retningen har mye av sin basis i Senussi familien. Senussiene var kong Idris sin familie, kong Idris var til og med det religiøse overhodet for Senussiene før han ble konge. Gaddafi forbød alt som kunne lukte av den gamle kongen, inkludert denne religiøse retningen. Så jeg er spent på å se om noe av den har overlevd de siste 42 årene.