DLF

[Gjest **]

hva vil skje da??

Hint: Det er stortingsvalg de årene.

… og jeg bare håper, men vi får se.

[Gjest Applecore]

er det deg "sebastianen" som skriver som en som er enig med Dlf?

Erm, hva skulle det der forestille...?

[Gjest Gjest]

La meg omformulere:

Vil jeg heller leve av frivillig veldedighet enn tvungen veldedighet..?

Et utrolig vanskelig spørsmål...

Kan du utdype dette?

[AnonymBruker]

Jeg synes de har mange bra saker. Men litt for få stemmer.

[Gjest Rosaleen]

DLF er et parti jeg aldri kommer til å stemme på. Syns de er helt på trynet. Vi har så mange gode velferdsordninger i landet som tar vare på oss dersom vi blir syke. Det skal ikke koste penger å være syk.

Jeg vil ikke ha et parti som ødelegger alt det gode som er bygd opp igjennom flere generasjoner.

Jeg syns de har noe bra, for jeg er opptatt av frihet, men friheten skal ikke gå utover grunnleggende velferd. I et samfunn vil det alltid være noen som faller utenom, og det er ikke riktig å overlate absolutt alle til seg selv.

Vi har det ganske fritt i dagens Norge, sammenliknet med kommunistiske land. Norge er er utrolig godt land å bo i, en fin kombinasjon av det private initiativ og statlig styring. DLF blir for ekstremt.

[AnonymBruker]

Om det var slik at sosial darwinismen trodde den beste kulturen i et multikulturelt samfunn ville overleve, baserte deg seg nok på 1800 tallets retts og velferdssytem.

Dessverre tror jeg sannheten er mer ala " naivitets darwinisme". Den kultur som er mest snillistisk og ikke kjemper for egne verdier og kultur, forsvinner.

[AnonymBruker]

George Bush og hans gjeng altfor venstreorienterte og "altruistiske" for denne klanen.

[Gjest Gjest]

og kan konkludere med at jeg ville følt meg langt tryggere i et samfunn bestående av dlf'ere enn i et samfunn bestående av sosialister.

På tross av at jeg er uføretrygdet.

Du synes ikke det blir en smule... vel, selvutslettende?

[Gjest Gjest]

La meg omformulere:

Vil jeg heller leve av frivillig veldedighet enn tvungen veldedighet..?

Et utrolig vanskelig spørsmål...

Virkelig? Kanskje også jeg bør omformulere:

Du synes ikke det blir en smule… vel, virkelighetsfjernt?

[AnonymBruker]

Vi har så mange gode velferdsordninger i landet som tar vare på oss dersom vi blir syke.

Si meg, hvilken planet lever du på? Onkelen min har ventet fire måneder i kø nå for å få behandling, og han skal være heldig om han fortsatt er i live når det er hans tur.

Det skal ikke koste penger å være syk.

Det du mener er at det ikke skal koste penger for han som er syk, men for alle andre. Du tror kanskje at helsetjenester vokser på trær, men slik er det ikke. Noen må betale. Det du ikke forstår er at tjenestene alltid er best når det er kunden som betaler.

[AnonymBruker]

DLF sier

* Ja til stabile penger, dvs. oppheving av lover om tvungent betalingsmiddel

* Nei til restriksjoner/avgifter på kjøp og salg til og fra utlandet

* Nei til datalagringsdirektivet og alle andre former for statlig kontroll over nettet.

* Nei til eiendomsskatt, og Nei til skyhøye avgifter på biler og drivstoff.

* Ja til bedre veier, Ja til private veier.

* Nei til lisensavgiften

* Ja til privatisering av NRK

* Nei til tvungen militærtjeneste

* Ja til å avvikle Vinmonopolet

* Ja til å legalisere pengespill som f.eks poker

* Ja til legalisering av marijuana og andre narkotiske stoffer.

Dette ser jo riktig så bra ut!

[Gjest Gjest]

det er et høyre-ekstremt parti.

Nå må du ikke forvirre allerede begrepsforvirrede arvtagere etter venstresidens politiske degenerering i 1968. De tror jo at høyre- og venstreaksen dreier seg om skillet mellom rasister og anti-rasister. Å fortelle dem at det egentlig dreier seg om for eller i mot velferdsstaten, medfører jo at stakkarene må begynne å tenke over både hva som egentlig er venstrepolitikk og hvem som egentlig er venstresidens største politiske fiender.

[Gjest Rosaleen]

Si meg, hvilken planet lever du på? Onkelen min har ventet fire måneder i kø nå for å få behandling, og han skal være heldig om han fortsatt er i live når det er hans tur.

Det du mener er at det ikke skal koste penger for han som er syk, men for alle andre. Du tror kanskje at helsetjenester vokser på trær, men slik er det ikke. Noen må betale. Det du ikke forstår er at tjenestene alltid er best når det er kunden som betaler.

Nei du, kjære deg, jeg vet mer om helsevesenet enn du kan tenke deg. Jeg har en medfødt kronisk sykdom, og har store misdannelser i blod- og lymfekarsystemet. Har vært inn og ut av sykehus siden jeg ble født. Hadde det ikke vært for behandling på norske sykehus, ville jeg ha ligget i graven for lenge siden, selv om jeg er et ungt menneske.

Kollektivet bør betale skatt slik at alle kan få gratis sykehusbehandling. Selvfølgelig er det lange køer, men de som er sykest blir selvsagt prioritert. Hva skal man gjøre med lange køer? JO, satse mer på det offentlige helsetilbudet. Ha råd til å ansette flere sykepleiere, leger, kirurger og liknende. Samt gi disse fantastiske menneskene en god lønn, slik at de ikke blir fristet til å jobbe privat.

Hvordan foreslår du at utviklingshemmede, mutlifunksjonshemmede, rusmisbrukere og andre skal ha råd til å betale for seg dersom de blir syke? Mange av disse er ikke i stand til å jobbe. Skal man bare la dem dø da, fordi det koster penger å være på sykehus?

[Gjest warren]

Herregud, som jeg hater DLF. Var nesten så jeg kastet opp da jeg leste partiprogrammet deres. Makan til egoisme. Har også sett flere av Youtube-videoene deres.

Jeg skjønner tanken, men det fungerer bare ikke i praksis. Det kommer til å bli ekstreme klasseforskjeller. Jeg syns det er sykt at dersom man tjener dårlig, så har man ingen krav på for eksempel gratis helsehjelp. Norge er et godt land å bo i, og DLF kommer til å ødelegge mye av det gode som er bygget opp gjennom flere år. Jeg syns mye av det som kjennetegner et godt land, er å ha fellesgoder. Greit, skatten brukes idag også til mindre nødvendige ting, men hallo i luken, det kommer ingenting godt ut av det dersom man nærmest fjerner skatten. De eneste som nyter godt av det er de rike.

Det er bare "meg, meg, meg"-ideologi. Nesten ingen skatt, jeg vil ha absolutt alle pengene selv. Synd for de fattige. La oss ødelegge velferdsstaten, slik at kun de rikeste får nødvendig helsehjelp og utdannelse.

Jeg skjønner at mennesker må få bestemme over eget liv, men DLF drar det altfor langt. Det blir bare ekstremt, og jeg har ikke sansen for ekstreme ideologier (verken på den ene eller andre måten).

Man har jo sett tidligere i historien hvor bra det gikk med land som hadde en tilnærmet lik ideologi i praksis...

Det er i hvert fall tydelig at du ikke forstår enkle økonomiske prinsipper. Liberalisme og et fritt marked presser prisene ned grunnet konkurranse. Et eksempel. I tyskland var det tidligere staten som stod for begravelser, og det var en fikset pris. Cirka 12 000 kroner kostet en begravelse, og man kunne KUN velge den begravelsen. Det var statens satser for begravelse. Grunnen til at det ble så dyrt var fordi det koster å drifte en stat,og en stat vil alltid ha større utgifter enn en privat aktør. Når begravelsesbransjen ble privatisert, eller slippet løs på det frie markedet dukket det selvsagt opp en hel masse aktører. Noen tok masse penger for fancy begravelser, men det dukket også opp aktører som bare tok 1000 kroner for en helt enkel begravelse. For mange vil det være naturlig å kunne velge et slikt alternativ. Kanskje man har dårlig råd, kanskje den som døde vil vri seg i graven over at barna må bruke så mye penger på vedkommende når han/hun likevel er død. Det kan være mange årsaker.

Poenget er at et fritt marked er et konkurransemarked hvor de som kan tilby best mulig vare til best mulig pris vinner frem. Prisen på varer vil derfor alltid være på sitt "naturlige" og laveste kostnadsnivå.

Du trekker frem at du ønsker at velferdsstaten skal overleve. Du lever desverre i utopia, eller Norge om du vil. Hvis du ikke har fått det med deg, så rakner velferdssamfunnene rundt oss i Europa, en etter en. Hellas, velferdssamfunnet over alle velferdssmafunn har raknet fullstendig. I Hellas var pensjonsaldern 59 år, folk betale så mye skatter og avgifter at det dannet seg et gigantisk svart marked. Det fungerte ikke lenger rett og slett. Det samme ser vi i andre sosialistiske land med velferdssamfunn. Italia, Spania, Portugal, Frankrike, England, alle velferdssamfunn. Den ENESTE grunnen til at det fortsatt fungerer sånn passe greit i Norge er at vi har enormt store mengder olje og en liten befolkning. Men om du tror at vi har så mye olje at det vil vare evig så må du tro om igjen. Siden 2000 er oljeproduksjonen ned 45%, og i følge IEA`s som vanlig konservative og oljevennlige prognoser kommer norsk oljeproduksjon, selv med nye funn, til å være på om lag 30% av dagens nivå i 2030. Hvor lenge tror du velferdssamfunnet overlever da?

Sosialisme fungerer så lenge man kan bruke andres penger. En gjeldsbasert økonomi er desverre ikke noe annet enn et gigantisk ponzi-scheme, et pyramidespill. Når det rakner går det ut over vanlige folk, og vinnerne er de superrike.

Jeg håper at de ignorante av dere nyter utopia når det nå går inn i den siste fasen. Det blir desverre dere, som ikke forstår et bær økonomi, som får ta smellen den dagen norske politikere trekker på skuldrene og lister seg stille tilbake i en internasjonal toppjobb. Vi som så det komme har investert smart, har lite gjeld og kan nyte en relativt god alderdom i en fremtid som er garantert å komme.

[AnonymBruker]

Jeg har en medfødt kronisk sykdom, og har store misdannelser i blod- og lymfekarsystemet.

Da bør du være takknemlig for at det finnes mennesker som har giddet å utvikle medisiner og behandlingsmetoder. I stedet for å være takknemlig forventer du at andre skal betale dette for deg. Du ser på andre mennesker som et middel for å oppnå det du ønsker deg. Da får jeg ikke mye lyst til å hjelpe deg, og jeg kan ikke si annet enn at du fortjener å lide.

Kollektivet bør betale skatt slik at alle kan få gratis sykehusbehandling.

Det er umulig. Ingenting er gratis. Du betaler bare på en anne måte enn det som er vanlig: i stedet for direkte betaling til de som utfører tjenestene, sluses pengene dine gjennom det ineffektive statsbyråkratiet. Totalt sett blir da tjenestene dyrere.

Det du egentlig mener - som nevnt over - er at "de rike" skal tvinges til å betale for dine helsetjenester.

Selvfølgelig er det lange køer, men de som er sykest blir selvsagt prioritert. Hva skal man gjøre med lange køer? JO, satse mer på det offentlige helsetilbudet. Ha råd til å ansette flere sykepleiere, leger, kirurger og liknende. Samt gi disse fantastiske menneskene en god lønn, slik at de ikke blir fristet til å jobbe privat.

Du må være reinkarnasjonen av naivitet! Norge er allerede blant de landene i verden som bruker mest på offentlig helse. Å tro at man kan bli kvitt sykehuskøer ved å spytte inn enda flere skattekroner vitner om en total mangel på virkelighetskontakt.

Sykehuskøer er ikke en selvfølge. Det er kun en selvfølge i det systemet vi har i dag, hvor helsetjenester er "gratis". Her kan du se hva som skjedde da en bensinstasjon i Stavanger fristet med gratis bensin i en time. Resultatet ble at det umiddelbart oppsto en kø med over hundre biler. Ikke nok med det: bilistene ga en lang marsj både i trafikk- og parkeringsregler.

http://www.aftenbladet.no/migration_catalog/inn/article1597823.ece/BINARY/w980/Bensin2

Hvordan foreslår du at utviklingshemmede, mutlifunksjonshemmede, rusmisbrukere og andre skal ha råd til å betale for seg dersom de blir syke? Mange av disse er ikke i stand til å jobbe. Skal man bare la dem dø da, fordi det koster penger å være på sykehus?

Privat veldedighet.

[Gjest Gjest]

Hellas, velferdssamfunnet over alle velferdssmafunn har raknet fullstendig.

Det ytterst morsomme med at høyreekstremister påstår Hellas er verdens største velferdsstat, er at Hellas ikke en gang er en velferdsstat. De offentlige ytelsene og tjenestene er få i Hellas, og bare en liten andel av befolkningen har adgang til dem, og da i form av å være statsansatt. Hellas har ikke en gang sosialtrygd, noe som er et minimum for å kunne kategoriseres som en moderne velferdsstat.

I virkelighetens Europa er det bare de nordvesteuropeiske landene som er moderne velferdsstater. Og gjett hva, det er også de landene som gjør det best i Europa. Høyreekstremister er bare en gjeng virkelighetsfjerne løgnere!

[Gjest Gjest]

Privat veldedighet.

Aldri i hele verdenshistorien har privat veldedighet hjulpet så mange så mye som velferdsstaten. Å hevde at privat veldedighet kan erstatte velferdsstaten i forhold til å hjelpe utviklingshemmede, multifunksjonshemmede, rusmisbrukere og andre som ikke har råd til å betale for seg dersom de blir syke, er regelrett vrøvl. Det finnes ingen empiri som underbygger den påstanden, tvert i mot. All empiri tilsier at det svært mange av disse menneskene ikke vil få tilstrekkelig hjelp eller de vil ikke få hjelp i det hele tatt.

Da får jeg ikke mye lyst til å hjelpe deg, og jeg kan ikke si annet enn at du fortjener å lide.

Hvorfor sier du det ikke som det er, at du ikke får sove om natta uten at du vet det er mennesker som lider?

[Gjest fdf]

Det ytterst morsomme med at høyreekstremister påstår Hellas er verdens største velferdsstat, er at Hellas ikke en gang er en velferdsstat. De offentlige ytelsene og tjenestene er få i Hellas, og bare en liten andel av befolkningen har adgang til dem, og da i form av å være statsansatt. Hellas har ikke en gang sosialtrygd, noe som er et minimum for å kunne kategoriseres som en moderne velferdsstat.

I virkelighetens Europa er det bare de nordvesteuropeiske landene som er moderne velferdsstater. Og gjett hva, det er også de landene som gjør det best i Europa. Høyreekstremister er bare en gjeng virkelighetsfjerne løgnere!

Hva er det som egentlig SKJER oppe i hodet på sånne som deg? Kaller meg høyreekstremist og løgner, når det er du selv som juger?

Tror du ikke jeg klarer søke opp ting på google eller? Er det det?

Sverige har høyest med cirka 33%

Danmark cirka 30%

Norge 29%

Hellas 22,3%

Synes du det er veldig lavt? Herregud ass. Tulling.

http://www.becker-posner-blog.com/2011/09/too-many-government-workersposner.html

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Greece,_UK,_Germany,_Italy_and_Spain_social_protection_expenditures_1998-2009.png

[Gjest Gjest]

Hva er det som egentlig SKJER oppe i hodet på sånne som deg? Kaller meg høyreekstremist og løgner, når det er du selv som juger?

Ja, du er en høyreekstremist i begrepets rette forstand når du ønsker å legge ned velferdsstaten. Ja, du lyver når du påstår Hellas er verdens største velferdsstat, da Hellas ikke en gang er en moderne velferdsstat. Hellas har ikke en gang sosialtrygd, noe som er et minimum for å kunne kalles en velferdsstat.

Du kan også bare glemme fullgod helsevesen i Hellas hvis du ikke er tilknyttet en eller annen forsikringsordning gjennom arbeidslivet. Og de fleste velferdsordninger i Hellas må du faktisk være statsansatt for å kvalifisere til. Så det er regelrett løgn at Hellas er verdens største velferdsstat. Hellas er ikke en gang en velferdsstat. Da hjelper det ikke å vise til statistikker som viser at Hellas’ sosiale utgifter er trettito prosent MINDRE enn Sveriges, og det i et gjennomkorrupt land hvor det er normalt at slektninger fortsetter å heve pensjon i årevis etter at pensjonisten har avgått med døden.

Sør-Europa er ikke moderne velferdsstater, og spesielt ikke Hellas. I virkelighetens Europa er det bare de nordvesteuropeiske landene som er moderne velferdsstater. Og gjett hva, det er også de moderne velferdsstatene som gjør det best i Europa. Høyreekstremister er bare en gjeng virkelighetsfjerne løgnere!

[AnonymBruker]

Jeg tror det hadde vært sunt med dette partiet på Stortinget. De sier ting som ingen andre tør å si, men som må sies.