Hvorfor får ikke norge til dette?

[Gjest Gjest]

Pinlig for Oslo

var en tur i Stockholm i sommer og det var en av de reneste byen jeg har sett. Og med tanke på at det bor nesten 1 mill. mennesker der så er det imponerende at de klarer å holde det så pent.

Hvorfor er det så mye nabolandene våre får til men som vi, som en av verdens rikeste land ikke får til? Både med tanke på søppel (det ser jo ikke UT i de norske byene..)og infrastruktur.

Og joda, jeg er glad for helsegodene vi har..men hva med tannlegepleie også? Henger ikke på greip noen ting.

(Jada, jeg vet at lønningene her er høyere enn våre naboland)

[Gjest Consensio]

Nordmenn gidder ikke å degradere seg til å plukke søppel på gata.

De håper at de kan få noen innvandrere til å gjøre det i stedenfor og lukker derfor øynene for det.

[AnonymBruker]

Pinlig for Oslo

var en tur i Stockholm i sommer og det var en av de reneste byen jeg har sett. Og med tanke på at det bor nesten 1 mill. mennesker der så er det imponerende at de klarer å holde det så pent.

Hvorfor er det så mye nabolandene våre får til men som vi, som en av verdens rikeste land ikke får til? Både med tanke på søppel (det ser jo ikke UT i de norske byene..)og infrastruktur.

Og joda, jeg er glad for helsegodene vi har..men hva med tannlegepleie også? Henger ikke på greip noen ting.

(Jada, jeg vet at lønningene her er høyere enn våre naboland)

Vi er verdens rikeste land, ja, men istedet for å satse på infrastruktur og samfunn, rene byer og fine fellesområder så svir vi av mer penger på trygd. Besøk en hvilken som helst annen by i Europa og du vil finne renere gater, penere byer, penere parker og så videre.

[Gjest Gjest]

Vi er verdens rikeste land, ja, men istedet for å satse på infrastruktur og samfunn, rene byer og fine fellesområder så svir vi av mer penger på trygd. Besøk en hvilken som helst annen by i Europa og du vil finne renere gater, penere byer, penere parker og så videre.

har du noe å referere til her? Altså, at vi bruker mye penger på trugd betviler jeg ikke..men at det er istedefor å satse på infrastruktur f.eks?

Og forresten, trygd, det går vel under samfunn? Eller har jeg misforstått helt?

[AnonymBruker]

Nordmenn gidder ikke å degradere seg til å plukke søppel på gata.

De håper at de kan få noen innvandrere til å gjøre det i stedenfor og lukker derfor øynene for det.

Ja faktisk. Her tenker vi at det er statens oppgave å holde det rent rundt oss. Nesten som små barn som forventer at mamma vasker og holder rent. Synd at oljerikdommen gir disse bieffektene.

[Gjest Gjest]

Nordmenn gidder ikke å degradere seg til å plukke søppel på gata.

De håper at de kan få noen innvandrere til å gjøre det i stedenfor og lukker derfor øynene for det.

Det handler vel like mye om å plukke søppel som muligheten til å få kastet søpla si noen sted? OG ikke minst om folk innehar folkeskikken til å kaste søpla i en søppeldunk.

Tror det handler en del om folkeskikk. Det ser man jo om det kommer noe "nytt".

Hvor lenge får blomsterbrue her i Trondheim stå i fred når den har blitt pyntet med blomster? Ikke lenge..

Det er akkurat som om det klør i fingrene til enkelte og de bare må ødelegge.

[AnonymBruker]

har du noe å referere til her? Altså, at vi bruker mye penger på trugd betviler jeg ikke..men at det er istedefor å satse på infrastruktur f.eks?

Og forresten, trygd, det går vel under samfunn? Eller har jeg misforstått helt?

Jeg kan ikke referere til et dokument som sier at myndighetene har tatt fra et budsjett merket infrastruktur og overført til et busjett merket trygd, nei. Det er bare å legge merke til det neste gang du er utenlands.

[AnonymBruker]

Jeg er litt usikker på hvem folk i tråden mener skal - eller ikke gidder - plukke søppel, om det er noe jeg bør gjøre når jeg går fra et sted til et annet (noe jeg faktisk gjør i nabolaget, men ikke på Karl Johan, liksom), eller om det burde vært ansatt folk til å gjøre det.

Men min oppfatning er i hvert fall at man mange steder i Norge bruker for lite ressurser på offentlig vedlikehold. Der jeg vokste opp brukte man mye penger, landskapsarkitekter osv til å pusse opp en skole, med en utrolig flott skolegård. Fem år senere var alle bed gjengrodd av kratt, de fleste plantede trærene hadde blitt kvalt av støttebåndene sine eller var også omgitt av kratt og ugras. Grøntanlegg, veikanter osv er stort sett gjengrodd og fulle av søppel, hvis det ikke er beplantede midtdelere på vei... Siktlinjer i veikryss rekker ofte å bli til flere meter høy småskog før man tar grep, noe som i tillegg til å være stygt selvsagt er farlig for trafikantene. Skal en ta alt slikt på dugnad? Mange steder kan det være snakk om ubebodde, men trafikkerte områder på mange, mange mål - de fleste av oss har ikke tid til å vedlikeholde slikt på fritiden, det kan være snakk om flere fulltids sommerjobber. Ofte har nok de lokale bevilgende myndighetene (spesielt de områdene som hører til bydel og kommune) for lite penger til slikt, eller det er et "mindre viktig" område som er vanskelig å prioritere.

I tillegg har selvsagt gårdeiere, næringsdrivende osv ansvar for vedlikehold på sine eiendommer, men jeg synes det oftere ser elendig ut på offentlige steder enn private.

Jeg vokste opp i en drabantby hvor forfallet og forsøplingen etter hvert var påfallende. Forfallet gjør at jeg ikke klarte å identifisere med med stedet, jeg klarte ikke å føle noen stolthet eller tilhørighet. Når det ligger søppel eller et vindu er knust fra før, er terskelen for å fortsette med hærverk o.l lavere, så blir det en ond sirkel. Rusken-aksjonen ble etter hvert en tragikomisk (og litt farlig) vits, hvor barneskoleelevene ble satt til å plukke søppel blant hundedrit og brukte sprøyter ved kjøpesenteret. Hvis det hadde vært viktig for myndighetene at lokalbefolkningen følte seg hjemme der de bor, ville de prioritert høyere å utføre litt mer enn et minimum av vedlikehold og rydding. Jeg tenker at det kunne vært en god investering. Selv om det kanskje er mange som ikke vil ha jobb som søppelplukker, er det nok helt sikkert ikke umulig å få noen til å gjøre det, både som vanlig lønnet arbeid og som tiltak i en utredningsfase e.l. I Oslo sentrum er det blant annet rusmisbrukere som gjør en slik jobb.

[AnonymBruker]

Jeg synes oppgaver som søppelplukking, luking også videre fint kunne vært kombinert med arbeidsledighetstrygd. Klar man trenger tid til å søke jobber og å gå i intervjuet osv, men alle arbeidsledige burde bli tvunget ut i enkelt arbeid fremfor å gå hjemme. Disse arbeidsoppgavene er utrolig viktige, samtidig som at de ikke er mer kompliserte enn at alle kan utføre de og at man ikke trenger nevneverdig opplæring.

[AnonymBruker]

Nordmenn kaster søppel overalt, fordi de ikke eier oppdragelse, god folkeskikk og alminnelig god moral. Nordmenn tenker ikke på andre, kun seg selv og sitt. Nordmenn tror det er greit å tråkke på sine medborgere, ved å forsøple offentligheten. Det er bare trist.

Det er mange ting Norge ikke får til. La meg nevne:

- Veibygging

- Asbestfrie bygninger

- Bygninger med nok luft og ventilasjon

- Et konkurransedyktig offentlig helsevesen

- Dårlige og gammelsdagse apparater ved norske sykehus, mangel på kunnskap om hvordan de brukes og dårlige bemannede sykehus.

- For få klassiske konserter til folket, slik at alle får muligheten til et minstesnev av klassisk dannelse.

Dette var bare et lite utdrag.

[Mann 42]

Jeg synes oppgaver som søppelplukking, luking også videre fint kunne vært kombinert med arbeidsledighetstrygd. Klar man trenger tid til å søke jobber og å gå i intervjuet osv, men alle arbeidsledige burde bli tvunget ut i enkelt arbeid fremfor å gå hjemme. Disse arbeidsoppgavene er utrolig viktige, samtidig som at de ikke er mer kompliserte enn at alle kan utføre de og at man ikke trenger nevneverdig opplæring.

Der det finnes uløste oppgaver som ikke krever spesiell kompetanse, burde man utmerket godt kunne la folk som hever arbeidsledighetstrygd, ta i et tak.

Det er ikke HELT uproblematisk å gjøre det, ettersom det er fort gjort at man gjør de arbeidsledige til et slags filleproletariat innen renholds-og vedlikeholdsbransjen, og derigjennom undergraver stillingen til dem som har denslags som sitt levebrød. Og det kan være vanskelig å trekke en grense for hvilke arbeidsoppgaver man kan gi til en arbeidsledig uten å true jobben til en som er ansatt for å gjøre de samme tingene, til en ordinær lønn. Når alt kommer til alt, det finnes ingen unødvendige jobber. Hvis det var unødvendig, ville det ikke vært en jobb.

[Gjest Gjest]

Jeg er litt usikker på hvem folk i tråden mener skal - eller ikke gidder - plukke søppel, om det er noe jeg bør gjøre når jeg går fra et sted til et annet (noe jeg faktisk gjør i nabolaget, men ikke på Karl Johan, liksom), eller om det burde vært ansatt folk til å gjøre det.

Men min oppfatning er i hvert fall at man mange steder i Norge bruker for lite ressurser på offentlig vedlikehold. Der jeg vokste opp brukte man mye penger, landskapsarkitekter osv til å pusse opp en skole, med en utrolig flott skolegård. Fem år senere var alle bed gjengrodd av kratt, de fleste plantede trærene hadde blitt kvalt av støttebåndene sine eller var også omgitt av kratt og ugras. Grøntanlegg, veikanter osv er stort sett gjengrodd og fulle av søppel, hvis det ikke er beplantede midtdelere på vei... Siktlinjer i veikryss rekker ofte å bli til flere meter høy småskog før man tar grep, noe som i tillegg til å være stygt selvsagt er farlig for trafikantene. Skal en ta alt slikt på dugnad? Mange steder kan det være snakk om ubebodde, men trafikkerte områder på mange, mange mål - de fleste av oss har ikke tid til å vedlikeholde slikt på fritiden, det kan være snakk om flere fulltids sommerjobber. Ofte har nok de lokale bevilgende myndighetene (spesielt de områdene som hører til bydel og kommune) for lite penger til slikt, eller det er et "mindre viktig" område som er vanskelig å prioritere.

I tillegg har selvsagt gårdeiere, næringsdrivende osv ansvar for vedlikehold på sine eiendommer, men jeg synes det oftere ser elendig ut på offentlige steder enn private.

Jeg vokste opp i en drabantby hvor forfallet og forsøplingen etter hvert var påfallende. Forfallet gjør at jeg ikke klarte å identifisere med med stedet, jeg klarte ikke å føle noen stolthet eller tilhørighet. Når det ligger søppel eller et vindu er knust fra før, er terskelen for å fortsette med hærverk o.l lavere, så blir det en ond sirkel. Rusken-aksjonen ble etter hvert en tragikomisk (og litt farlig) vits, hvor barneskoleelevene ble satt til å plukke søppel blant hundedrit og brukte sprøyter ved kjøpesenteret. Hvis det hadde vært viktig for myndighetene at lokalbefolkningen følte seg hjemme der de bor, ville de prioritert høyere å utføre litt mer enn et minimum av vedlikehold og rydding. Jeg tenker at det kunne vært en god investering. Selv om det kanskje er mange som ikke vil ha jobb som søppelplukker, er det nok helt sikkert ikke umulig å få noen til å gjøre det, både som vanlig lønnet arbeid og som tiltak i en utredningsfase e.l. I Oslo sentrum er det blant annet rusmisbrukere som gjør en slik jobb.

Når det gjelder søppelplukking så er det vel færre og færre som mener at de har noe ansvar for sin egen søppel. Derfor blir det jo nødvendigvis også mer forsøpling. "Andre kan gjøre det" mentaliteten står sterkt, og det er mange som rett og slett ikke gidder å rydde opp etter seg. Se bare i parkene etter en dag med fint vær, der er det papir, tomme ølbokser og brukte engangsgriller som står igjen. Naturligvis må det ansettes noen til å rydde opp, men en må også jobbe med holdninger og reaksjoner på forsøpling. I Singapore er det skyhøye bøter for forsøpling. Men så ser du resultatene også i gatene, det er nesten ikke et tyggispapir å oppdrive på gata.

Når det gjelder offentlig vedlikehold er jeg enig. En av skolene jeg gikk på der jeg vokste opp måtte rives for et par år siden, og det var et bygg fra slutten av 70 tallet. Med andre ord måtte det rives i en alder av tredve, noe som er særdeles lite for en bygning. Hovedgrunnen var altså manglende vedlikehold, det var sågar så ille at selv ikke vannlekasjer ble skikkelig reparert, noe som selvfølgelig førte til ennå større skader, inntil skadene ble så store at det ble meningsløst å gjøre noe annet enn å rive.

Tilsvarende eksempler finnes jo flere steder, og det er er kortsiktig økonomisk tenkning som er grunnen. Mange offentlige skoler, kontorer o.l. har selv ansvar men ikke økonomi til å vedlikeholde, og da blir det slik. Når alt skal organiseres i mest mulig autonome enheter for at man skal "spare penger" så går det til helvete. Det ser man gang på gang, år etter år, likevel er det fortsatt økonomene som sitter på toppen istedet for fagfolk. Det er lite som tyder på at dette er i endring i nisselandet Norge.

[Gjest Blondie65]

En ting vi alle kan gjøre er å slutte å kaste søppel på gaten. Bare der ville mye vært løst.

Så har vi en strutsepolitikk uten like i dette landet når det gjelder narkomane - hvis vi ikke ser etter så er de ikke et problem. Derfor kan vi ikke gi dem sprøyterom f.eks.

Her i Bergen har vi et offentlig parkvesen som rydder daglig. Det ser ut deretter også. Dette har vi hatt i mange år.

Og så var det sammenligningen med andre land. Hvert år reiser jeg til syden - og der har de ikke pant på flasker. Resultat: plastflasker og annet skrot og boss ligger strødd i veikanten - i påfallende mengder.

[AnonymBruker]

Alle andre hovedsteder i Europa har ansatt folk som driver med kontinuerlig renhold. Norge har penger til dette men velger altså å prioritere annerledes.

Her i Oslo har vi bl.a bygget om Bislett stadion og arrangert SKI VM. Begge deler milliardkostnader uten særlig nytteverdi. Vi ha rpenger til renhold men bruker dem annerledes. Det har vi anledning til i et demokrati.

[Gjest Gjest]

Jeg synes oppgaver som søppelplukking, luking også videre fint kunne vært kombinert med arbeidsledighetstrygd. Klar man trenger tid til å søke jobber og å gå i intervjuet osv, men alle arbeidsledige burde bli tvunget ut i enkelt arbeid fremfor å gå hjemme. Disse arbeidsoppgavene er utrolig viktige, samtidig som at de ikke er mer kompliserte enn at alle kan utføre de og at man ikke trenger nevneverdig opplæring.

Dette er arbeid, så det bør ikke falle inn under arbeidsledighetstrygd.

Men at det bør opprettes stillinger i denne kategorien som "hvemsomhelst" kan få? Hadde fungert, om Norge hadde tatt seg råd til det.

[Gjest Blondie65]

Dette er arbeid, så det bør ikke falle inn under arbeidsledighetstrygd.

Men at det bør opprettes stillinger i denne kategorien som "hvemsomhelst" kan få? Hadde fungert, om Norge hadde tatt seg råd til det.

Jeg har allerede sagt at i Bergen har vi dette - hvorfor har dere ikke slikt i Oslo? Det er altså ikke Norge som ikke tar seg råd, men Oslo.

Her blir både ryddet og vasket jevnlig. søppel plukket og søppelspann tømt. Ellers hadde vi vasset i søppel (noe vi ser hver 17. mai og hver gang det er konsert).