Utøya-ungdommene støtter terrorisme

[Gjest Vampen]

http://www.dagbladet.no/2011/08/01/nyheter/anders_behring_breivik/terrorangrepet/terror/israel/17521025/

Hva syntes dere?

Det er utspill som dette som gjør at jeg syntes det er vanskelig å forstå seg på en del av det som rører seg i Israel. Om man har et litt annet syn på Palestina enn det den rådende israelske politikken tilsier, vel, så er man terrorist eller støtter terrorisme. Å kalle AUFs sommerleier for en "terrortreningsleir" blir rett og slett for dumt. Jeg støtter ikke palestinsk terror mot Israel, men jeg holder fast på retten til å være skeptisk til mye av Israels politikk uten å stemples som terrorist.

[Gjest Gjest]

Det er en kjent sak at Breivik var zionist, så det kommer ikke som noen overaskelse, at israelske ytringer som støtter han framkommer nå i ettertid. Israel er naturligvis sterkt kritisk til Arbeiderpartiet, spesiellt AUF. Du må huske at dagen før terrorangrepet, var det diskusjoner om boikott av Israel på Utøya.

[sebastianen]

http://www.dagbladet.no/2011/08/01/nyheter/anders_behring_breivik/terrorangrepet/terror/israel/17521025/

Hva syntes dere?

Det er utspill som dette som gjør at jeg syntes det er vanskelig å forstå seg på en del av det som rører seg i Israel. Om man har et litt annet syn på Palestina enn det den rådende israelske politikken tilsier, vel, så er man terrorist eller støtter terrorisme. Å kalle AUFs sommerleier for en "terrortreningsleir" blir rett og slett for dumt. Jeg støtter ikke palestinsk terror mot Israel, men jeg holder fast på retten til å være skeptisk til mye av Israels politikk uten å stemples som terrorist.

Dette er jo ravenede galskap , man må kunne være skeptisk til Isrels politikk uten å kunne anklages for å støtte terror !

Det blir like galt som å si at FrP er skyld i terror en fordi de er politisk uenige med Ap .

Sånne utsagn skaper bare mer avstand .

[Gjest Apis]

Å kalle Arbeiderpartiet Norges venstreradikale parti er jo sprekt.

[sebastianen]

Å kalle Arbeiderpartiet Norges venstreradikale parti er jo sprekt.

Ja, like teit som å kalle FrP høyreekstremt ?

[I Grosny]

Det er mange som tror politiske motstandere er mye mer ekstreme enn de er i virkerligheten. Både Rv, Sv, Ap og Frp blir mistenkt for ekstremisme.

Jeg synes forresten at et gammelt sitat fra Liv Finstad, fra RV, Kvinnefronten eller AKP illustrerer godt graden av ekstremisme på ytterste venstre fløy. "Sauer er ålreite dyr."

[Gjest O.]

Når et parti offisielt støtter terrorisme, gir terrorledere status som diplomater og endog går inn for boikott av den eneste anstendige demokratiske stat i midt østen så måtte de vel regne med at det ville komme en reaksjon?

At vi så i etterkant ikke gidder å delta i den emosjonelle fellesonanien som følger er vel heller ikke så rart med tanke på at disse naziene åpent støttet at slike handlinger skjedde med oss, ikke bare en gang, men ukentlig.

Vel fortjent sier jeg!

[hulaboer]

Det er utspill som dette som gjør at jeg syntes det er vanskelig å forstå seg på en del av det som rører seg i Israel.

Vel.

Se på hvor mye et eneste terrorangrep har påvirket nordmenn.

Tenk så at nordmenn hadde levd under stadige terrorangrep over mange år.

Husk også på at AUF har et litt mer radikalt syn på situasjonen i Midtøsten enn moderpartiet.

Om man har et litt annet syn på Palestina enn det den rådende israelske politikken tilsier, vel, så er man terrorist eller støtter terrorisme. Å kalle AUFs sommerleier for en "terrortreningsleir" blir rett og slett for dumt.

Nå skriver vel forfatteren "pro-terrorist" og ikke "pro-terrorisme". Så her ser det ut til at Dagbladet har tatt seg friheter, og brukt feil ord i overskriften. Dermed faller mye av poenget ut:

AUF støtter terrorister, og ønsker at Israel skal gi etter for terroristenes krav uten noen som helst slags forsikringer om at terrorismen vil stoppe.

Jeg støtter ikke palestinsk terror mot Israel, men jeg holder fast på retten til å være skeptisk til mye av Israels politikk uten å stemples som terrorist.

Jeg tror ikke noen ble stemplet som terrorister. Den merkelige holdningen mange har til terrorister ble påpekt. Mange her i landet støtter terroristene. Forfatteren mener dette gjelder AUF, og det stemmer tilsynelatende.

Igjen, tenk på hvordan israelerne har levd med konstante terrorangrep gjennom mange år. Er det da rart at noen av dem reagerer på at det finnes folk der ute som ser ut til å ville gi terroristene rett?

[I Grosny]

Idé til løsning av palestinakonflikten:

Problemet er at både Israel og Palestina har militante ledere, noe som har tvunget seg fram pga av militante angrep fra begge sider.

Kjør en prøveordning på 6 måneder der de gir sin militante ledelse ferie på ett hyggelig sted, der de kan blli venner.

Samtidig setter man inn snille, men bestemte og aktive mennesker til å lede landene fredlig. Hvis de klarer seg godt kan de militante få pensjon eller bli snille.

Jeg støtter både Palestinerne og Israelerene, men jeg synes de skal slutte å terrorisere hverandre.

Dette kan gjøres på en betingelse. At de vil. Og at de vil det nok.

Det jeg skriver nå ser ut som kunnskapsløst naivistisk tull, men det er bare ett tankeinspill, som kan føde bedre tanker fra klokere folk.

Den eneste måten å slutte med vold på er å slutte. Samtidig må vi huske at vold er kommunikasjon, og det finnes bedre måter å komunisere på. Israel kan lett slutte. Fordi de er størst og mest skremmende. Hamas kan lett slutte, fordi det er hensiktsløst. Problemet er vel at mister posisjon i sitt eget miljø dersom de blir myke. Jeg tror voldens hensikt er å bygge opp under militante lederes posisjoner.

Endret 4. oktober 2012 av I Grosny

[Gjest O.]

Idé til løsning av palestinakonflikten:

Problemet er at både Israel og Palestina har militante ledere, noe som har tvunget seg fram pga av militante angrep fra begge sider.

Kjør en prøveordning på 6 måneder der de gir sin militante ledelse ferie på ett hyggelig sted, der de kan blli venner.

Samtidig setter man inn snille, men bestemte og aktive mennesker til å lede landene fredlig. Hvis de klarer seg godt kan de militante få pensjon eller bli snille.

Jeg støtter både Palestinerne og Israelerene, men jeg synes de skal slutte å terrorisere hverandre.

Dette kan gjøres på en betingelse. Ar de vil. Og at de vil det nok.

Det jeg skriver nå ser ut som kunnskapsløst naivistisk tull, men det er bare ett tankeinspill, som kan føde bedre tanker fra klokere folk.

Den eneste måten å slutte med vold på er å slutte. Samtidig må vi huske at vold er kommunikasjon, og det finnes bedre måter å komunisere på. Israel kan lett slutte. Fordi de er størst og mest skremmende. Hamas kan lett slutte, fordi det er hensiktsløst. Problemet er vel at mister posisjon i sitt eget miljø dersom de blir myke. Jeg tror voldens hensikt er å bygge opp under militante lederes posisjoner.

Kanskje om araberne fikk sjokolade så ville de bli snille? Hvor gammel er du? 8 år?

[Monica1968]

Å si at Utøya - ungdommene støtter terrorisme, blir selvsagt feil; man er ikke for terrorisme om man er politisk enig med AP. At AP derimot støtter terrorisme, indikerte(via å støtte diverse suspekte palestinske ledere økonomisk), er jeg dog ikke uenig i. Disse personene fører, i neste omgang, terrorangrep mot Israel, og menneskene som støtter dem(inkludert venstrevridde nordmenn), kan dermed sies å støtte terrorisme, på sett og vis.

[I Grosny]

Kanskje om araberne fikk sjokolade så ville de bli snille? Hvor gammel er du? 8 år?

Løsningen jeg skisserte er naivistisk og urealistisk, men jeg håper at andre, og klokere folk setter smartere tanker i gang.

Problemet er jo at det sitter voldsfolk på toppene der nede, og ett voldelig klima er en mekanisme som avler voldelige ledere.

Jeg tror at de fleste araberne er snille, men terrorforholdet mellom dem og Israelerene får fram det onde på begge sider.

Den klassiske løsningen på å kvitte seg med voldelige herskere er å skyte dem, men da er jo de som skyter dem enda mer voldelige, og problemet blir bare verre.

Derfor kan ikke den klassiske løsningen velges. Nytenkning må til, og nytekning begynner kanskje med naive kunnskapsløse idéer, som etterføges av litt bedre tenkning, osv.

Israel har ett så sterkt forsvar at de kan tillate seg å skifte til en snill regjering uten å sette sin sikkerhet i fare. Jeg er overbevist at Israelsk aggresjon er det som holder Hamas ved makten. Uten konflikt vil disse aggresive Hamaserne ikke ha støtte til å lede. Samtidig er det Hamasaggresjon som opprettholder aggressiviteten til Israel. En ond sirkel.

[I Grosny]

Kanskje om araberne fikk sjokolade så ville de bli snille? Hvor gammel er du? 8 år?

Jeg holder meg godt

Og det med sjokolade var faktisk en god idé. I vikingetiden brukte man i stor grad gaver for å blidgjøre de man møtte. Gaver er ett "verktøy" som har blitt mindre brukt i moderne vestlig verden, fordi det kan lukte litt korrupsjon.

Sjokolade er hyggelig, men is og brus er nok enda bedre der nede i varmen.

Sjokoladeidéen din beviser at jeg hadde rett. Jeg skriver ett halvdårlig innlegg, så kommer det bedre og sterkere idéer på banen. Jeg sier ikke at sjokladeidéen din er løsningen heller, men den er ett interessant innspill, som fokuserer på positive virkemidler, som gaver.

Endret 2. august 2011 av I Grosny

[hulaboer]

Det er en kjent sak at Breivik var zionist, så det kommer ikke som noen overaskelse, at israelske ytringer som støtter han framkommer nå i ettertid.

Hvilke israelske ytringer støtter ham?

[hulaboer]

Jeg synes forresten at et gammelt sitat fra Liv Finstad, fra RV, Kvinnefronten eller AKP illustrerer godt graden av ekstremisme på ytterste venstre fløy. "Sauer er ålreite dyr."

Hvordan mener du dette illustrerer graden av ekstremisme på ytterste venstre fløy?

[Gjest Vampen]

Jeg synes hele greia blir for unyansert. Støtter man palestinere? Pro-Terror. Er man skeptisk til deler av Israels politikk? Pro-terror OG antisemittist. Mener man at man må kommunisere med begge sider? Pro-terror. Det blir for dumt.

Jeg støtter Israels rett til å eksistere og jeg støtter ikke terror mot Israel. De fleste arabere og palestinere jeg har snakket med støtter heller ikke verken Hamas eller Fatah, mange mener de mafiaorginasasjoner som ikke bryr seg om å gjøre livet bedre for palestinere. Men det handler om muligheter. Hamas handler ikke utelukkende om terror, de har også en sosial side som handler om f. eks skoler og sykehus. Dette er tjenester som palestinerne trenger, og jeg tror mye av støtten til organisasjonen kommer som en følge av nettopp disse tjenestene. Det ironiske her er jo at Israel, som I Grosny er inne på, er med på å legge grunnlaget for at orgnisasjoner som Hamas får makt. Om palestinerne hadde hatt det de trengte, om deres behov var tatt vare på, hadde Hamas i det hele tatt hatt en plass? Jeg tror ikke det.

Nå har jeg ikke lest bare Dagbladets versjon, men orinalen hos JP. Jeg står fortsatt ved at hele greia er både unyansert og feilaktig. Å kalle AP venstreradikale er, som andre er inne på, sprekt. Å påstå at nordmenn og europeere støtter terrorisme mot amerikanere og israelere, men ikke seg selv, blir for dumt. Jeg var like sjokkert etter 911 som jeg var etter 22.07. Jeg er også forferdet over historier om rå og brutale terroraksjoner mot israelske mål. Det ironiske her er jo at den samme venstresiden som beskyldes for å støtte terror har en historie mot å være imot væpna konflikter. AP og Norge har samtaler med Hamas. Betyr det at man støtter terror fra Hamas? På ingen måte. Det Israel ikke ser ut til å forstå er at det er vanskelig å skape fred med å kommunisere med bare en side av en konflikt. Det blir det samme som i Libya. Jeg støtter de libyske opprørerne 100%, i motsetning til en del andre land har Norges linje i konflikten gått på å snakke med både opprørere og regime. Mens andre land har godkjent overgangsregjeringen i Benghazi som landets styresmakt, har Norges linje være å akseptere dem som en samtalepartner, men ikke den eneste. For å holde døren åpen for å kunne kommunisere med regimet også. Betyr det at jeg skal se på AP og Norges regjering som Gaddafis støttespillere? Nei. Hamas er, om man liker det eller ikke, en demokratisk valgt respresentant. Om målet er å bedre situasjonen i området, så bør både Israel og Hamas inviteres til samtaler, uten at man av den grunn støtter noen av sidenes terror. For det er nå en gang slik at Israel heller ikke er fremmed for bruk av terror eller ekstrem makt. Man har til og med sett angrep fra nettopp Israel i Norge, hvor en uskyldig marrokaner ble myrdet på tur med sin gravide kone. Det ironiske her er jo egentlig at den samme siden som beskyldes for å være pro-terrorisme i mange år var pro-Israel. Hva var det som endret seg? Hvorfor gjør ikke Rubin seg noen taker om det?

[I Grosny]

Hvordan mener du dette illustrerer graden av ekstremisme på ytterste venstre fløy?

Litt godslig og ufarlig.

Kanskje det er færre ekstremister i Akp enn i Frp. Jeg tror vel at Steigan og en kjerne rundt han var ganske drøye på slutten av 70-tallet, men nå tror jeg de har sklidd mer i humanistisk retning, iallfall de fleste.

Akp ville skaffe makt i landet, ved hjelp av kompetanse, og det er jo ikke veldig ekstremt. De anmodet sine medlemmer om å utdanne seg til sentrale posisjoner, og anså IT som den kommende kunnskap-er-makt-posisjonen.

Dette er basert på ukvalifisert synsing og svakt øyemål.

Jeg tror det kjører mange akp-ere rundt i fete biler, som har slått seg opp på IT(data). Kanskje de har hoppet over til Frp også???? De har iallfall gjort klassereisen.

Og Trotskistfraksjonen i SU? Ufarlige drikkebrødre som løste verdensproblemer over en halvliter.

[Gjest Vampen]

Vel.

Se på hvor mye et eneste terrorangrep har påvirket nordmenn.

Tenk så at nordmenn hadde levd under stadige terrorangrep over mange år.

Husk også på at AUF har et litt mer radikalt syn på situasjonen i Midtøsten enn moderpartiet.

Nå skriver vel forfatteren "pro-terrorist" og ikke "pro-terrorisme". Så her ser det ut til at Dagbladet har tatt seg friheter, og brukt feil ord i overskriften. Dermed faller mye av poenget ut:

AUF støtter terrorister, og ønsker at Israel skal gi etter for terroristenes krav uten noen som helst slags forsikringer om at terrorismen vil stoppe.

Jeg tror ikke noen ble stemplet som terrorister. Den merkelige holdningen mange har til terrorister ble påpekt. Mange her i landet støtter terroristene. Forfatteren mener dette gjelder AUF, og det stemmer tilsynelatende.

Igjen, tenk på hvordan israelerne har levd med konstante terrorangrep gjennom mange år. Er det da rart at noen av dem reagerer på at det finnes folk der ute som ser ut til å ville gi terroristene rett?

Israel må ta mye av æren for situasjonen selv. Den siden som AP og AUF tilhører var i mange år sterkt pro-Israel. Europa stod på Israels side og nasjonen hadde all støtte og sympati i starten. Hvordan har de klart å miste den? Og hva er det AUF sier eller gjør som tilsier at de støtter terror? Det er en ganske grov påstand.

Du sier at man må huske at Israel har vært under angrep lenge, og at det kan gjøre noe med mentaliteten. Jeg ser den og jeg er enig. Men kan ikke det samme isfall sies om Palestinere? Om man skal forstå Israels politikk og holdninger utifra en tøff situasjon, bør man ikke da også forstå Palestinerne på samme måte? Israel har ikke vært en helgen, kan det være noe av grunnen til at grupper som Hamas vokser frem? Eller skal man bare forstå en side?

Og når det gjelder at man skal godkjenne en Palestinsk stat uten å stille krav-- vel, det er kanskje ikke den beste løsningen, ikke vet jeg. Men Israels linje har i det store og det hele vært alt annet enn vellykket. Hvor lenge skal man holde fast på den? 60 år til? Eller begynner det å bli på tide å tenke nytt?

Endret 2. august 2011 av Vampen

[Gjest Gjest]

http://www.dagbladet.no/2011/08/01/nyheter/anders_behring_breivik/terrorangrepet/terror/israel/17521025/

Hva syntes dere?

Det er utspill som dette som gjør at jeg syntes det er vanskelig å forstå seg på en del av det som rører seg i Israel. Om man har et litt annet syn på Palestina enn det den rådende israelske politikken tilsier, vel, så er man terrorist eller støtter terrorisme. Å kalle AUFs sommerleier for en "terrortreningsleir" blir rett og slett for dumt. Jeg støtter ikke palestinsk terror mot Israel, men jeg holder fast på retten til å være skeptisk til mye av Israels politikk uten å stemples som terrorist.

Ja dette er vel bare så galt som en del ekstremister i Israel kan få det til å bli.

Å påstå at norsk politikk støtter/hjelper terorister viser hvilke stempel Israel setter på enhver poerson, orhganisasjon eller stat som tør å si fra om at Israel har gått langt over streken når det gjelder deres håndtering av Palestinere.

For et par år siden ble tidligere statsminister Kåre Willoch fra Høyre beskrevet som en antisemitist av jøder som helt klart må kunne beskrives som ekstremister pga sine uttalelser. Det vår ekstremt inteluigente og kunskapsrike høyre mann hadde sagt var at Israel hadde behandlet Palestinerene svært dårlig. Å mene at denne dårlige behandligen av Palestinere er ensbetydende med meninger som er sammenliknet med jødehat og antisemitisme sier en hel del mht hvor hardt Jødiske/Israelske ekstrimister er villig til å gå mht beskrivelse av meningsmotstandere. Det var mange nordmenn som reagerte med forferdelse og latter over slike vanvittige uttalelser fra norske jøder.

Nå får vi tilsvarende ekstremistiske uttalelser igjen fremsatt at Israelere/jøder fordi ikke alle støtter politikken de fører ovenfor Palestinerene. For meg sysnes det som om noen jøder/Israelere ber om å bli stemplet som ekstremister med slike påstander.

For noen få år siden ble en kortesje med representanter fra EU og andre Europeiske land beskutt av Israelske grensevakter som medførte at hele kortesjen måtte trå gassen i bunn for ikke å bli henrettet av Israelske grensevakter. DET, SAMMEN MED SLIKE VANVITTIGE UTTALELSER SOM KOMMER FRAM I LINKEN TIL DAGBLADET, er mer ekstremt enn det noen norsk politiker har uttalt om Israel noen gang tidligere.

[Gjest Jordnær]

Grønne uvitende ungdommer om Israels historiske grunnlag som er basert på troen på Gud og de løfter som er gitt dem- Å demontrere mot dette vitner om lite selektiv tankegang.Nazistiske tendenser på Utøya.