er dette muligens en grunn

[ferdig]

ennten er du rassist eller så er du får fargerikt fellesskap, det er liksom ingen ting i mellom.

er du skeptisk til innvandring har du ennten Frp eller nasismen. Frp blir fort for milde om du ønsker at noe skal forandres, da har du nynasistene som lover revolusjon.

går du på eksempelvis KG og stiller kritiske spørsmål om innvandring blir du hudfletta, du er da helt klart rassist og stemmer Frp, uansth hvordan du prøver og forklare deg så er det ytterst få som svarer på det du lurer på, de fleste fordømmer bare. Og til slutt blir du moderert bort.

vi leser sadig i avisene om hvordan enkelte innvandrere tar seg til rette her i landet, men om du sier at du personlig synes dette blir feil og at vi må stille krav, ja da er du fritt vilt fordi du er rassist.

jeg trur at noe av grunnen til at slike som ABB vokser frem er denne fordømlsen og kvelningen av en saklig debatt?

om jeg stiller spørsmål om hvorfor det er slik at statestikken viser at de fleste overfallsvoldtektene de siste årene er begått av mørkhudede og hva vi kan jøre med det, så betyr ikke det at jeg er rassist, det betyr at jeg ønsker en debatt om den saken. Om jeg virkelig ønsker en debatt må jeg gå til litt mer skummle sider enn KG, om jeg da er en lettpåvirkelig sjel skal det ikke mye til før jeg begynner å tenke destruktivt og fiendtlig.

så jeg trur at det ikke er så mye rassisme som mange skal ha det til, jeg trur at mange av de som er for innvandring ikke klarer og se at det finnes en stor forskel på å være spørrende, skeptisk og rassistisk, og at det igjen skaper grupper hvor den med stærkest mening påvirker.

ka du trur?

[NuckingFutz]

ka du trur?

Skrivevansker.

[Gjest Vampen]

Jeg tror dette er noe som går begge veier. Jeg er en av de som kanskje står på "den andre siden", ikke i den forstand at jeg ikke ser problemer både her og der, mener at alt med innvandringspolitikken er perfekt eller hva det måtte være, men fordi jeg mener at det er en uting å dele ut kollektiv straff, generalisere villt og stemple alt enkelte grupper i samfunnet gjør som galt.

Jeg kaller svært sjelden noen rasist, selv om jeg kan tenke at holdningene deres er motbydlig. Jeg har ikke behov for å sette noen i bås. Enkelte her inne mener nok at jeg i slike debatter kan blir både rappkjefta og heit i toppen. Det er det en grunn til. Jeg har vært medlem av diverse form i mange år. Jeg har hatt disse diskusjonene et utall ganger før. Jeg ser stadig noen klager på at folk drar rasisme-kortet, at det ikke er lov å mene noe kritisk osv. Min erfaring er at dette er et like stort problem andre veien. I løpet av årene har jeg blitt kalt mye rart, for å nevne noen karakteristikker; landsforræder, muslimhore, naiv, tilhenger av voldtekt/drap/undertrykkelse, dum, Undertrykket, sosialist, en moderne tyskerhore, mulsimenes lakei, uopplyst, fiende av Norge and the list goes on.. Er dette noe bedre enn å kalle noen rasist? Er det mer uttrykk for respekt for meninger å kalle noen landsforræder eller muslimhore? Jeg syntes heller ikke det er så fryktelig hyggelig å stemples som tilhenger av voldtekt og drap.

Jeg foreslår også at alle som mener at de skeptiske røstene slås ned, legger inn en tråd på diverse forum hvor man forsøker å moderere synet på flerkultur. Eller ta en tur inn på VGDs underforum som handler om Innvandring, rasisme og flerkultur, se hvilket syn som møter minst motstand. Jeg har helt begynt å unngå dette forumet. Jeg ser også at flere gode debattanter fra "den andre siden", inkldert moderate og liberale muslimer har gitt opp. Det samme ser ut til å skje her inne.. Om det dukker opp en kritisk tråd, så tar den raskt helt av. Mange sporer også over i rent fremmedhat og ufine kommentarer. Her ser man også en trend hvor mange av de med et litt annet syn etterhvert gir opp. Ikke fordi man gir slipp på sine meninger, men fordi den massive motstanden, angrep fra AB`ere og hardkjøret ikke er så fryktelig artig i lengden. Her er det altså to sider.

Så, inntil dagen kommer hvor man ikke bare griner over å bli kalt rasiste, men også ser på EGNE måter å opptre og svare folk med andre meninger, så klarer jeg ikke helt å grave frem den helt store sympatien. Jeg kaller som sagt svært sjelden folk for rasist. Jeg har ikke tenkt å begynne nå. Jeg kan klare å passe på hvordan jeg svarer i andre i tiden fremover og forsøke å moderere meg. Kan du?

Endret 29. juli 2011 av Vampen

[ferdig]

Jeg tror dette er noe som går begge veier. Jeg er en av de som kanskje står på "den andre siden", ikke i den forstand at jeg ikke ser problemer både her og der, mener at alt med innvandringspolitikken er perfekt eller hva det måtte være, men fordi jeg mener at det er en uting å dele ut kollektiv straff, generalisere villt og stemple alt enkelte grupper i samfunnet gjør som galt.

Jeg kaller svært sjelden noen rasist, selv om jeg kan tenke at holdningene deres er motbydlig. Jeg har ikke behov for å sette noen i bås. Enkelte her inne mener nok at jeg i slike debatter kan blir både rappkjefta og heit i toppen. Det er det en grunn til. Jeg har vært medlem av diverse form i mange år. Jeg har hatt disse diskusjonene et utall ganger før. Jeg ser stadig noen klager på at folk drar rasisme-kortet, at det ikke er lov å mene noe kritisk osv. Min erfaring er at dette er et like stort problem andre veien. I løpet av årene har jeg blitt kalt mye rart, for å nevne noen karakteristikker; landsforræder, muslimhore, naiv, tilhenger av voldtekt/drap/undertrykkelse, dum, Undertrykket, sosialist, en moderne tyskerhore, mlsimenes lakei, uopplyst, fiende av Norge and the list goes on.. Er dette noe bedre enn å kalle noen rasist? Er det mer uttrykk for respekt for meninger å kalle noen landsforræder eller muslimhore? Jeg syntes heller ikke det er så fryktelig hyggelig å stemples som tilhenger av voldtekt og drap.

Jeg foreslår også at alle som mener at de skeptiske røstene slås ned, legger inn en tråd på diverse forum hvor man forsøker å moderere synet på flerkultur. Eller ta en tur inn på VGDs underforum som handler om Innvandring, rasisme og flerkultur, se hvilket syn som møter minst motstand. Jeg har helt begynt å unngå dette forumet. Jeg ser også at flere gode debattanter fra "den andre siden", inkldert moderate og liberale muslimer har gitt opp. Det samme ser ut til å skje her inne.. Om det dukker opp en kritisk tråd, så tar den raskt helt av. Mange sporer også over i rent fremmedhat og fine kommentarer. Her ser man også en trend hvor mange av de med et litt annet syn etterhvert gir opp. Ikke fordi man gir slipp på sine meninger, men fordi den massive motstanden, angrep fra AB`ere og hardkjøret ikke er så fryktelig artig i lengden. Her er det altså to sider.

Så, inntil dagen kommer hvor man ikke bare griner over å bli kalt rasiste, men også ser på EGNE måter å opptre og svare folk med andre meninger, så klarer jeg ikke helt å grave frem den helt store sympatien. Jeg kaller som sagt svært sjelden folk for rasist. Jeg har ikke tenkt å begynne nå. Jeg kan klare å passe på hvordan jeg svarer i andre i tiden fremover og forsøke å moderere meg. Kan du?

dette er helt klart noe som går begge veier og jeg kan betrygge deg med at jeg har alldri kaldt noe stygge ting selv om de muligens har et annet syn enn meg.

men, er det fordi, tydeligvis, at folk føler seg knebla og dømmt i begge leiere at vi får slike folk som abb, som kansje ikke ville gjort det han gjorde om han fikk luftet sit syn lit mere, kansje blitt forklart på en bedre måte at det han gikk og trudde var feil? forklart med andre meninger enn fordømelse? eller ville det ikke hjulpet noe?

og personlig trur jeg mye av innvandringsfrykten kommer fra helt andre steder enn Frp, bare se i avisene før 22/7, de var fulle av saker hvor innvandrere var innvolvert. når du stadig får fortellinger om kvinner som føler seg trakasert på gata av innvandrere osv.

og jeg trur vel kansje at også innvandrere selv ville fått et annet bilde om vi alle kunne diskutert dette uten og bli fordømt, uanseth hvilken side av bordet vi satt på.

kansje jeg lever i en kardemome verden...

[Gjest villa]

Hei Ferdig,

ABB har en veldig radikal og ekstrem måte å se på verden på. Han er syk, og det er ganske drøyt å insuere at de som var uenige med ham på forum nettet medvirket med å inspirere den syke handlingen hans.

Hvor har du dette fra? Jeg antar at du har lest manuskriptet han har skrevet ettersom du faktisk kommer med en så drøy påstand.

[Gjest Vampen]

dette er helt klart noe som går begge veier og jeg kan betrygge deg med at jeg har alldri kaldt noe stygge ting selv om de muligens har et annet syn enn meg.

men, er det fordi, tydeligvis, at folk føler seg knebla og dømmt i begge leiere at vi får slike folk som abb, som kansje ikke ville gjort det han gjorde om han fikk luftet sit syn lit mere, kansje blitt forklart på en bedre måte at det han gikk og trudde var feil? forklart med andre meninger enn fordømelse? eller ville det ikke hjulpet noe?

og personlig trur jeg mye av innvandringsfrykten kommer fra helt andre steder enn Frp, bare se i avisene før 22/7, de var fulle av saker hvor innvandrere var innvolvert. når du stadig får fortellinger om kvinner som føler seg trakasert på gata av innvandrere osv.

og jeg trur vel kansje at også innvandrere selv ville fått et annet bilde om vi alle kunne diskutert dette uten og bli fordømt, uanseth hvilken side av bordet vi satt på.

kansje jeg lever i en kardemome verden...

Det er godt mulig at de føler seg knebla, men jeg er uenig i at de er det. Som sagt, på mange steder på nett er de mer eller mindre enerådende. Og mtp media er det nå en gang slik at det ikke er en menneskerett å komme i media, man må f. eks ikke være høyreekstrem for oppleve at media ikke er interessert. Jeg har mer inntrykk av at i ABBs tilfelle handler det vel så mye om at han ikke klarer å akseptere at meningene hans ikke får så mye mennesker som han ønsker. De siste dagene har jo også avslørt at ABB har hatt flere steder hvor han lufter sin filosofi. Her er det også en balansegang, vi har ytringsfrihet, men ytringsfrihet er bla underlagt norske lover som raismeparagrafen. Man skal ha lov til å yte seg, også kritisk om hist og pist, men man har ikke lov til å spre meninger som kommer i konflikt med rasismeparagrafen i offentligheten.

Den som forsettlig eller grovt uaktsomt offentlig setter frem en diskriminerende eller hatefull ytring, straffes med bøter eller fengsel inntil 3 år. Likt med en offentlig fremsatt ytring, jf. § 7 nr. 2, regnes en ytring når den er satt frem slik at den er egnet til å nå et større antall personer. Som ytring regnes også bruk av symboler. Medvirkning straffes på samme måte.

Med diskriminerende eller hatefull ytring menes det å true eller forhåne noen, eller fremme hat,forfølgelse eller ringeakt overfor noen på grunn av deres

a) hudfarge eller nasjonale eller etniske opprinnelse,

b) religion eller livssyn, eller

c) homofile legning, leveform eller orientering.

For de sindige kritikerne vil ikke denne paragrafen være et problem, men for de mest ekstreme vil det være en hårfin balansegang som også styrer hva medier, forum ect kan akseptere.

Jeg tror heller ikke forklaringen på ABBs handlinger er så enkle som at han ikke føler seg hørt. Det er mange som ikke føler seg hørt, det skal en spesiell psyke til for å gjøre noe slikt. Jeg tror en person med en slik psyke vil komme til å kunne klikke uansett. I forhold til angrepet hans, hvor han går til direkte angrep på et demokratisk valgt parti, syntes jeg også det tyder på at han dette handler om noe mer enn å ikke bli hørt. Han sier jo ganske direkte at han har skjønt mer enn alle andre, noe som gjør at han velger å overkjøre demokratiet. Dette er mangel på respekt for andres meninger, minst like mye som det handler om å ikke bli hørt. Har ABB noen som helst rett til å kreve å bli hørt når han mangler grunnleggende respekt for andres meninger og verdier?

Ellers er jeg helt enig i at mye av fremmedfrykten kommer av mer enn bare FRP. Dette er et sammensatt fenomen. Det jeg håper er at vi alle kan være litt mer nyansert og forsiktig med retorikk i tiden fremover. Det skjer mye positivt i disse dager, i kjølevannet av det forferdelige. Prester og imamer som står sammen, muslimer og nordmenn som står sammen. DET bør støttes opp om, for alles skyld.

[Gjest Bjørn82]

Mye av problemene relatert til at folk blir usaklige i politiske diskusjoner kommer vel av at mange ikke kan diskutere i dybden eller har tilstrekkelig informasjon til å støtte opp om sine påstander etc.

Det er problemer knyttet til ekstremisme på begge farver i politikken. Noen er venstreradikaler som ikke kan noe annet enn å spre sitt hat. Vice versa. Det skaper problemer å få til en saklig diskusjon mellom ytterpunktene. Man ser jo at jo nærmere man kommer midten jo enklere er det å diskutere.

Jeg personlig har vandret veldig mye i politikken. rød-blå-rød-grønn-blå osv. I skrivende stund er jeg i sterk tvil om hvem jeg vil forholde meg til. Jeg har jo sett bevis på at samtlige partier er flinke til å lyve/glemme eller overse problemer som veldig aktuelle. Noen ganger har til og med venstreradikale gode poeng. Og jeg kan være så "gal" å si at Breivik hadde synspunkter som var fattet i virkelige problemer i dagens samfunn.

For å få til en diskusjon så må mann være saklig, man må kanskje sette seg litt inn i "fiendens" ideologi/politikk. Det er vel mye på grunn av denne uvitenheten og ytterpunktene at man får mange utfordringer med å komme med uttalelser som kanskje ikke er "poppulære".

[ferdig]

Hei Ferdig,

ABB har en veldig radikal og ekstrem måte å se på verden på. Han er syk, og det er ganske drøyt å insuere at de som var uenige med ham på forum nettet medvirket med å inspirere den syke handlingen hans.

Hvor har du dette fra? Jeg antar at du har lest manuskriptet han har skrevet ettersom du faktisk kommer med en så drøy påstand.

nei nei nei, det er ikke det jeg mener, jeg spurte om noe av grunnen til at slike kommer dit han kom gjør det fordi de bare diskuterer med folk av samme oppfatning, fordi alle andre fordømmer i steden for å prøve og lære bort av sin visdom og erfaring.

er så klart ikke alle som kan "reddes", men frykt kommer veldig ofte av uvitenhet...

[ferdig]

Det er godt mulig at de føler seg knebla, men jeg er uenig i at de er det. Som sagt, på mange steder på nett er de mer eller mindre enerådende. Og mtp media er det nå en gang slik at det ikke er en menneskerett å komme i media, man må f. eks ikke være høyreekstrem for oppleve at media ikke er interessert. Jeg har mer inntrykk av at i ABBs tilfelle handler det vel så mye om at han ikke klarer å akseptere at meningene hans ikke får så mye mennesker som han ønsker. De siste dagene har jo også avslørt at ABB har hatt flere steder hvor han lufter sin filosofi. Her er det også en balansegang, vi har ytringsfrihet, men ytringsfrihet er bla underlagt norske lover som raismeparagrafen. Man skal ha lov til å yte seg, også kritisk om hist og pist, men man har ikke lov til å spre meninger som kommer i konflikt med rasismeparagrafen i offentligheten.

For de sindige kritikerne vil ikke denne paragrafen være et problem, men for de mest ekstreme vil det være en hårfin balansegang som også styrer hva medier, forum ect kan akseptere.

Jeg tror heller ikke forklaringen på ABBs handlinger er så enkle som at han ikke føler seg hørt. Det er mange som ikke føler seg hørt, det skal en spesiell psyke til for å gjøre noe slikt. Jeg tror en person med en slik psyke vil komme til å kunne klikke uansett. I forhold til angrepet hans, hvor han går til direkte angrep på et demokratisk valgt parti, syntes jeg også det tyder på at han dette handler om noe mer enn å ikke bli hørt. Han sier jo ganske direkte at han har skjønt mer enn alle andre, noe som gjør at han velger å overkjøre demokratiet. Dette er mangel på respekt for andres meninger, minst like mye som det handler om å ikke bli hørt. Har ABB noen som helst rett til å kreve å bli hørt når han mangler grunnleggende respekt for andres meninger og verdier?

Ellers er jeg helt enig i at mye av fremmedfrykten kommer av mer enn bare FRP. Dette er et sammensatt fenomen. Det jeg håper er at vi alle kan være litt mer nyansert og forsiktig med retorikk i tiden fremover. Det skjer mye positivt i disse dager, i kjølevannet av det forferdelige. Prester og imamer som står sammen, muslimer og nordmenn som står sammen. DET bør støttes opp om, for alles skyld.

nå er ikke jeg på så mange diskusjonssteder hvor slike radikale meninger for stå i fred for moderatorer, og jeg er kansje blåøyd som trur at om bare noen hadde tatt tak i spørsmålene til abb når de begynte og komme, før han selv fant/fantaserte seg frem til svarene, så ville 22/7 hvert noe som ikke kom.

abb er vel et ekstremt tilfelle, det jeg tenker mest på er alle de som går rundt og prøver å finne svar på ting de lurer på, men som føler de blir mødt med fordommer, ennten de nå er for eller i mot en sak, men jeg ser jo at det ikke går, som en sier her at folk diskuterer uten inngående kunnskap ofte og da blir det mye usakligheter hvor hovedpoenget er ikke og fremme sit eget politiske syn menn og sverte andres.

[hulaboer]

Venstresiden setter dagsorden i Norge, og dominerer debatten. Ja, de bruker stempling aktivt.