Noen som har lest manifestet til ABB?

[Gjest Bjørn82]

Jeg har lest en del av manifestet til ABB. Jeg har ikke klart å konkludere helt enda hva jeg mener om innholdet. Jeg vil påstå at han har gjort en jobb som bare en "gal" mann kunne klart. Det vil si at han har hatt en vilje og et pågangsmot som normale mennesker ikke har mulighet til å oppnå. (Det betyr ikke at jeg er enig i det han mener eller ser opp til det han har gjort i noen form)

Heller har han ikke løyet om at han har brukt andre kilder til sitt manifest. Jobben som ligger bak og i manifestet er av en helt unik karakter. At det ligger poenger i hans tekster som ikke bør undervurderes er jeg helt sikker på. At det er påstander der som har tilhørlighet i sannheten er jeg også helt sikker på.

For å hindre at dette manifestet oppnår en slags hellig gral status tror jeg faktisk det smarteste vi kan gjøre er å legge ut linker til dette og distribuere dette så godt som mulig, være kritisk til det han skriver.

At ABB har planlagt denne terrorhandlingen så nøye som han har gjort er for meg enda ett bevis på at man ikke skal undervurdere eller marginalisere sider av samfunnet som streber etter å bli hørt. Det har vi sett nå og det bør vi ta lærdom av i fremtiden for å bedre sikre oss for at ingen vil gjenta noe liknende.

Spørsmålet mitt er bare om det er noen deler av samfunnet som ville innrømmet noen av hans påstander dersom de var sanne. Både en innrømmelse og en fornektelse vil på hver sin måte være farlig, vanskelig å forholde seg til.

Så det jeg undrer på er:

- Hva er konsekvensene av at dette blir fjernet i linker, eller at google oppfordrer folk til å sabotere dette. Da blir man jo tvilende til om det faktisk er realiteter i dette som er sanne.

- Hvis man begynner å studere innholdet i dette, kan det være fare for at man kan komme til å få forsterkede meninger eller bli paranoid.

[Gjest Cuntzilla]

Jeg har skummet litt gjennom, som NuckingFutz var kapittelet om feminisme noe av det jeg festet meg ved.

Det var jo et lite sammensurium av vrangforestillinger og omskrivninger av historien etter eget forgodtbefinnende som i resten av manifestet, men samtidig ga lesningen en vond smak i munnen for veldig mye av det kjenner jeg igjen fra blant annet debatter her på KG. Det eneste nye her var vel at feministenes inntog også har ansvar for islamisering, den har jeg ikke hørt før!

Men det som slett ikke var nytt var at en høyreradikal nasjonalist også var sjåvinist og anti-feminist. Det visste jeg allerede før jeg begynte å lese.

Hele manifestet består jo av en del elementer som vi som har forvillet oss inn på diverse politiske debattforum på nettet har sett hundre ganger før. Og diskutert hundre ganger før, men noen folk har sin egen virkelighetsforståelse som bare er plent umulig å rokke ved selv om man bringer fakta og gode argumenter på bordet til svetten pipler. Men ingenting trenger gjennom, det blir oversett eller fordreid til å passe det de allerede "vet" selv.

Og da sitter man der og vet ikke om man skal le eller gråte. I tilfellet Breivik så reagerer jeg med fortvilelse og med en lyst til å filleriste fyren og få han til å forstå hvor han tar feil, så det er krevende lesning.

I tillegg er det jo litterært sett et mildt sagt bedritent verk.. jeg trodde fyren liksom skulle være høyst intelligent/intellektuell? Enhver gjennomsnittlig ex.phil-student kunne laget dette.

[Lumê]

Jeg har lest hele manifestet,fra begynnelse til slutt, og jeg blir sikkert "hengt" for å si dette, men ABB virker som en uhyggelig intellingent person. En meget, meget skrudd person med en høyst spesiell forståelse for virkeligheten, men veldig intelligent. Det er litt skremmende å "høre" tankene til en mann med så ekstreme tanker og ideologier, særlig når man nå vet at dette ikke bare var fantasier, men noe som faktisk ble satt i verk.

Han har planlagt dette over mange, mange år, kansje ikke akkurat detaljer om hvem og hvor, men han har alltid holdt ryggen fri så han var "fri" til å kjøpe tingene som til slutt ble brukt 22. juli.

Jeg er skremt over hvor kald og beregnende han virker, han nevner at i våpensøknaden for Rutger'n så skriver han " formål for bruk: hjortejakt" og tilføyer "haha, skulle nevnt (hva han egentlig skulle bruke det til) " i mine øyne virker det som at han allerede da hadde distansert seg fra at det var mennesker som var målet hans. I hans øyne var han nok på "rådyrjakt".

Det som skjedde 22.juli er helt grusomt, jeg mistet siste rest av tro på menneskeheten, jeg gråter for ofrene og deres pårørende, og jeg gråter for min venninne som ikke kom hjem fra Utøya

Men jeg tror også på ordtaket "kjenn din fiende", og jeg føler at dette manifestet har gjort det litt klarere for meg i allefall hvorfor han gjorde det.

[AnonymBruker]

Grunnen til at jeg kvir meg for å spre dette "manifestet" er at det er abbs målsetning. Jeg misliker å være en brikke i hans plan. At deler av det kan leses som en hvordan-lage-en-bilbombe gjør meg også sketisk. Det er ikke et ønske om sensurering, eller at jeg på noen måte frykter dette tankegodset.

Dere som mener dette er godt utført (ikke tankegodset, men selve teksten) - hvor mye av denne typen litteratur leser dere? Og etter hvilken mal dømmer dere?

Jeg velger å se på det som en form for faglitteratur/akademisk arbeid, og at det er objektive sannheter som tilsynelatende omtales.

For en som har rettet sin del master og dr.-oppgaver og mener jeg dette er slett arbeid.

Enkelte av artiklene er bedre enn andre. Enkelte er dyktig arbeid. Men det er ikke noen av delene som er skrevet av abb selv.

På et generelt grunnlag er artiklene preget av dårlig språklig oppbyggning, et merklig engelsk språk - preget av ord for ord oversettelser - og mangelfulle begrunnelser.

At abb ikke har noen teoretisk utdannelse og aldri har levert noe større akademisk arbeid er for meg tydelig.

Verket er et sammensurium av personlige meninger, personlige (subjektive) betraktninger, tallmateriale/statestikk utelukkende til støtte for hans standpunkt, i tillegg til propaganda.

Hans personlige meninger blir lagt frem som absolutte sannheter, uten noen form for etterprøvbare argumentasjonsrekker. Hans personlige opplevelser blir gitt allmengyldig anvendelse. Hans sliter i det hele med å skille mellom det generelle og det spesielle.

Og hvor uthengelsen av familie og venner hører hjemme i et sånt arbeid aner jeg ikke. Det samme gjelder sms-språk og bruken av forskjellige smileys.

At sideantallet er høyt imponerer meg ikke. Å produsere et stort antall sider gjør en ikke til noen god forfatter. Hadde han derimot hatt noen erfaring med akademisk arbeid hadde han redigert dette "verket" betydelig ned.

[Snill]

Jeg har lest hele manifestet,fra begynnelse til slutt, og jeg blir sikkert "hengt" for å si dette, men ABB virker som en uhyggelig intellingent person. En meget, meget skrudd person med en høyst spesiell forståelse for virkeligheten, men veldig intelligent. Det er litt skremmende å "høre" tankene til en mann med så ekstreme tanker og ideologier, særlig når man nå vet at dette ikke bare var fantasier, men noe som faktisk ble satt i verk.

Men jeg tror også på ordtaket "kjenn din fiende", og jeg føler at dette manifestet har gjort det litt klarere for meg i allefall hvorfor han gjorde det.

Det siste først. Ja, her er du utvilsomt inne på noe. Skal man bekjempe/forhindre tilsvarende scenarioer må man jo berike seg og studere denne.

Manifestet er jo delt inn i flere deler, der han utgreiing om tankesett, religiøst og politisk standpunkt etc. for de fleste faller inn under kategorien "vås" eller lignende. Har du normal virkelighetsoppfatning tror jeg ikke dette er mer skadelig å lese enn kiosklitteraturen. Bombeoppskriften hans er tilgjengelig på samme språk 1000 steder på nettet, så ingen grunn til å få panikk her heller. Forskjellen er at forfatteren er norsk og at vi har fått vite at det funker.

Dagboka er jo den interessante delen etter min mening. Det er jo "logikk" som ligger bak, at i den forstand man skal utføre slike handlinger så får man en rekke tips til hvordan å forberede seg. Det er mange tips til hva å gjøre og ikke gjøre, og det er vel dette som er den "farligeste" delen, men er du normalt oppegående er det jo ingen fare, for du skal ikke utføre dette i praksis uansett.

At dette er "farlig" å lese framstår for som fullstendig absurd. Hitler skrev "Mein Kampf" mens han satt i fengsel, en bok som mange leser av nysgjerrighet, ikke fordi de er tilbøyelige til å adoptere ordene i boka til handling. Jeg vil tro det er vesentlig flere "normale" som har lest Mein Kampf enn sympatisører med Hitler, og de fleste er enige om at innholdet der også er som vås å regne, med unntak av sympatisører kanskje.

Selvsagt, om man ikke vil lese fordi man (mest trolig) blir kvalm, så lar man være, på samme måte som man skrur av TV´en når noe ubehagelig dukker opp. Men det overskygger ikke det faktum at det kan være lærerikt og til en viss grad vekkende å lese hva en slik type har i hodet sitt.

Så ja, det er utvilsomt en fordel å kjenne sin fiende, men ikke like mye for den enkelte som for samfunnet/politiet selvsagt.

[AnonymBruker]

Nettsamfunnet Anonymous vil ødelegge manifestet ved å spre så mange endrede versjoner av det på nett at ingen lenger vet hvilket som er det riktige.

De oppfordrer alle til å "forandre manifestet, tilføye «dumme ting», fjerne deler, manipulere bildene av ham, «gjør hva du vil»."

Utmerket tiltak

[Gjest Bjørn82]

Nettsamfunnet Anonymous vil ødelegge manifestet ved å spre så mange endrede versjoner av det på nett at ingen lenger vet hvilket som er det riktige.

De oppfordrer alle til å "forandre manifestet, tilføye «dumme ting», fjerne deler, manipulere bildene av ham, «gjør hva du vil»."

Utmerket tiltak

En sånn oppfordring vil jeg veldig enkelt si er dum. Det vil føre til at ABBs likesinnede vil bli mer overbevist om at det han har skrevet er rett og at de må jobbe hardere for å "konservere" sannheten.

[Snill]

Nettsamfunnet Anonymous vil ødelegge manifestet ved å spre så mange endrede versjoner av det på nett at ingen lenger vet hvilket som er det riktige.

De oppfordrer alle til å "forandre manifestet, tilføye «dumme ting», fjerne deler, manipulere bildene av ham, «gjør hva du vil»."

Utmerket tiltak

Satser på de samtidig hacker div. andre nettsider med samme ideologi tilbake til steinalderen da, for dette manifestet er jo ikke akkurat eneste kilde til den slags meninger på nett. Tiltaket er kanskje greit nok, men usikker på om det utgjør betydelig forskjell i den store sammenhengen

[Gjest Tiger]

Til de som enda ikke har lastet ned manifestet, så bør dere være klar over at i det øyeblikket dere gjør dette, vil dere garantert være på myndighetens "watch list". Politiet vil selvsagt ha full mulighet til å overvåke alle som fysisk laster ned dette manifestet.

Ikke at det er noe krise i seg selv for de som er lovlydige, men greit å være klar over.....

[Snill]

Til de som enda ikke har lastet ned manifestet, så bør dere være klar over at i det øyeblikket dere gjør dette, vil dere garantert være på myndighetens "watch list". Politiet vil selvsagt ha full mulighet til å overvåke alle som fysisk laster ned dette manifestet.

Ikke at det er noe krise i seg selv for de som er lovlydige, men greit å være klar over.....

Kommer HELT ann på hvor man får det fra det! Tror du myndighetene får greie på det om jeg mailer det til deg under whatever navn, eller sprer det via f.eks. torrent under navnet Asbjørnsen og Moes eventyr?

[AnonymBruker]

For noe tøys, ingen blir registrert fordi de leser eller laster ned dette manuset. Det er så mange tusen som gjør det at en eventuell registrering ikke har noen hensikt.

Om man leser eller ikke er et personlig valg. Et argument for å lese det er at det ofte gjengis i pressen uansett. Det kan være like greit å lese det selv som å få det referert via den temmelig upresise tabloispressen i Norge.

[Snill]

For noe tøys, ingen blir registrert fordi de leser eller laster ned dette manuset. Det er så mange tusen som gjør det at en eventuell registrering ikke har noen hensikt.

Om man leser eller ikke er et personlig valg. Et argument for å lese det er at det ofte gjengis i pressen uansett. Det kan være like greit å lese det selv som å få det referert via den temmelig upresise tabloispressen i Norge.

Støttes!

...og at man også kan få en større helhet i en eventuell tankerekke, noe avisene har en tendens til koke litt vél mye ned

[^KinderMaxi^]

Har lest litt av det bare.

[Snill]

Nettsamfunnet Anonymous vil ødelegge manifestet ved å spre så mange endrede versjoner av det på nett at ingen lenger vet hvilket som er det riktige.

De oppfordrer alle til å "forandre manifestet, tilføye «dumme ting», fjerne deler, manipulere bildene av ham, «gjør hva du vil»."

Utmerket tiltak

Å endre (deler av) manifestet, uten å opplyse om det, vil ikke det være brudd på lov om opphavsrett?

[Rayanne]

Dere som mener han er så intelligent, hva baserer dere dette på? De utdragene jeg har lest som han har skrevet selv er preget av et umodent språk, og irrasjonelle koblinger, og jeg har ikke sett noe som er nytt og unikt ideologisk. Han har også forregnet seg grovt i forhold til samfunnets reaksjoner på handlingene hans, virker som om han har basert dette på hvordan andre land, som feks usa har reagert på terror tidligere, uten å ta noen høyde for store ulikheter landene i mellom. I tillegg skriver han ting som åpenbart er løgn, faktafeil og dårlig research. Så jeg er ikke så fryktelig imponert, og synes vi kan slutte å bygge opp under ideen om den superintelligente massemorderen i dette tilfellet.

[AnonymBruker]

Dere som mener han er så intelligent, hva baserer dere dette på? De utdragene jeg har lest som han har skrevet selv er preget av et umodent språk, og irrasjonelle koblinger, og jeg har ikke sett noe som er nytt og unikt ideologisk. Han har også forregnet seg grovt i forhold til samfunnets reaksjoner på handlingene hans, virker som om han har basert dette på hvordan andre land, som feks usa har reagert på terror tidligere, uten å ta noen høyde for store ulikheter landene i mellom. I tillegg skriver han ting som åpenbart er løgn, faktafeil og dårlig research. Så jeg er ikke så fryktelig imponert, og synes vi kan slutte å bygge opp under ideen om den superintelligente massemorderen i dette tilfellet.

Jeg har bare lest små utdrag og er helt enig med deg. De utdragene viste på ingen måte en intelligent person, veldig umodent og barnslig språkbruk og lite logikk i argumentasjonen. Jeg er spennt på om han vil tillate seg en IQ-testing og om dette i det hele tatt vil være nødvendig i forhold til en eventuell utredning av ham (noe jeg ikke kan se at det vil være). Jeg tror han har sterkt pågangsmot, er veldig utholdende, er detaljorientert og dermed har klart å gjennomføre handlinger som kever nøye planlegging. Jeg tror likevel ikke at han er så intelligent som det media og flere andre vil ha ham til.

[Personlig12]

Har dere fått med dere hvorfor det heter 2083?

[Personlig12]

Har dere fått med dere hvorfor det heter 2083?

Fant denne artikkelen da...

http://www.side3.no/article3196805.ece

?

[QueenPenelope]

Godt mulig det har noe med det den artikkelen sier.

Det han sier i manifestet, er at det vil være 3 faser frem til den dagen det multikulturelle Europa vil være historie.

Han har delt inn årene mellom 1999 og 2083 i tre faser, og i 2083 skal det samfunnet han ønsker seg være en realitet.

Mannen er hakkende gal, men det er vel ikke akkurat noe sjokk.

Endret 29. juli 2011 av QueenPenelope

[Gjest temperidderinnen]

Jeg vil gjerne lese manifestet, fordi jeg er nyskjerrig. Hvor er det mulig å finne det? På google? Jeg googlet det, og fant et manifest som man kunne downloade ... men jeg turte ikke... er det greit, tror dere, å downloade det?