Er stempelet "terrorist " kun forbehold brune ikke-evstlige folk?

[Gjest L201]

i allefall en liten uke, før det går tilbake til den samme gamle "muslimer ditt, muslimer datt""

"How's that again? Are the only terrorists in the world Muslim? If so, what do we call a right-wing nationalist capable of planting major bombs and mowing down scores of people for the sake of the greater glory of his cause? If even a liberal newspaper like the Times can't call this guy a terrorist, what does that say about the mindset of the western world?"

http://www.salon.com/news/opinion/glenn_greenwald/2011/07/23/nyt

[Tabris]

Hvis en muslim planter en bombe, så er han representant for muslimer generelt.

Hvis en hvit nordmann planter en bombe, så er han et sinnsykt enkeltmenneske.

[Gjest meg]

Hvis en muslim planter en bombe, så er han representant for muslimer generelt.

Hvis en hvit nordmann planter en bombe, så er han et sinnsykt enkeltmenneske.

Du skrev akkurat det jeg har tenkt på de tre siste dagene nå. Det er alltid slik at når en innvandrer/muslim/annen hudfarge - person gjør noe kriminelt/galt blåses det veldig mye opp i media. Media understreker at dette ble gjort av en muslim[/i(!). Plutselig ser man stygt på alle innvandrere i gata og alle blir sett på som kriminelle. Men nå som ugjerningen ble gjort av en etnisk hvit nordmann, understreker man at dette var et enkeltmenneske. Det snakkes kun om han, og man ser ikke på alle nordmenn på samme måte. Man sier at mannen er gal, sinnsyk og noe for seg selv.

Hvorfor er det slik? Jeg forstår det ikke. Er det rett og slett fordi det er lettere å skylde på minoriteten(fordi de er jo i mindretall)?

Det er urettferdig og helt galt. På en måte håper jeg denne hendelsen kan virke som en tankevekker for "trangsynte" folk som ser på muslimer/innvandrere som kun jævler.

[Gjest meg]

Du skrev akkurat det jeg har tenkt på de tre siste dagene nå. Det er alltid slik at når en innvandrer/muslim/annen hudfarge - person gjør noe kriminelt/galt blåses det veldig mye opp i media. Media understreker at dette ble gjort av en muslim[/i(!). Plutselig ser man stygt på alle innvandrere i gata og alle blir sett på som kriminelle. Men nå som ugjerningen ble gjort av en etnisk hvit nordmann, understreker man at dette var et enkeltmenneske. Det snakkes kun om han, og man ser ikke på alle nordmenn på samme måte. Man sier at mannen er gal, sinnsyk og noe for seg selv.

Hvorfor er det slik? Jeg forstår det ikke. Er det rett og slett fordi det er lettere å skylde på minoriteten(fordi de er jo i mindretall)?

Det er urettferdig og helt galt. På en måte håper jeg denne hendelsen kan virke som en tankevekker for "trangsynte" folk som ser på muslimer/innvandrere som kun jævler.

skulle ikke være kursiv på hele den teksten, men jaja feil.

[AnonymBruker]

Hvis en muslim planter en bombe, så er han representant for muslimer generelt.

Hvis en hvit nordmann planter en bombe, så er han et sinnsykt enkeltmenneske.

Hvor tar du det fra? Det var ikke en mann som planla og gjennomførte angrepet i NY samt mange andre terrorangrep som har vært utført rundt om i verden. Det har vært muslimer. Dermed har man hatt litt mer enn 1 muslik som bakgrunn for en slik holdning. Hadde det bare vært en muslim som hadde gjort en grusom ting kunne du sagt dette, men dette blir for dumt.

Når det er sagt, det spiller ingen rolle hvilken hudfarge eller religion en person har som utfører slik handlinger. Det er vel ingen som er uenig i at han er en terrorist, derfor er han også tiltalt deretter.

[Tabris]

Jeg tar det fra det faktum at muslimer ofte holdes ansvarlige for hva ekstremister gjør, mens det er ingen andre som holdes ansvarlig for hva ABB gjør enn ham selv. Med en gang det ble klart at det var en bombe i Oslo, så eksploderte det med "få ut de jævla muslimene!"-kommentarer på nettet. Hvem skal vi kaste ut nå?

[Gjest i grosny]

Jeg tar det fra det faktum at muslimer ofte holdes ansvarlige for hva ekstremister gjør, mens det er ingen andre som holdes ansvarlig for hva ABB gjør enn ham selv. Med en gang det ble klart at det var en bombe i Oslo, så eksploderte det med "få ut de jævla muslimene!"-kommentarer på nettet. Hvem skal vi kaste ut nå?

Nå kan vi begynne å kaste ut kriminelle, uansett om de risikerer trøbbel i sitt hjemland.

Ekstreme fanatikere finner du i alle folkeslag. Stalin, Trotskij, Lenin og Hiltler var noen, og ingen av de var muslimer. Vi bør passe oss for fanatikerene. Om muslimske fanatikere vil jeg vel si at problemet er at de er voldelige fanatikere, ikke at de er muslimer. Religion er for fanatikere bare ett verktøy. Men det er ett kraftfullt våpen, som kan brukes til massesuggesjon. En uslimsk fanatiker hadde garantert vært en kristen fanatiker dersom de menneskene han kunne mobilisere var kristne.

[Gjest nobilian]

***

TS: Mannen skal dømmes etter terroristlovgivning, så nei - man må ikke være muslim for å bli kalt terrorist. ABB er en vaskeekte norsk terrorist.

Tabris: Det er faktisk ikke sånn at alle gir muslimer generelt skylda for terrorisme utført av muslimske individer. Noen gjør det selvsagt, men ikke få det til å høres ut som majoriteten av oss ikke har vett til å skille den ene fra alle.

Skal du først sammenligne kan du gjerne ta med hvor mange det er som applauderer ABB`s handlinger, hvor mange som har hjulpet ham, hvor mange som ville vært villige til å skjule osv kontra hva tilfellet ville ha vært for enkelte andre ugjerningsmenn.

Da mange først trodde det var en bombing utført av muslimer, kommer det faktisk av litt mer enn fordommer og fremmedfrykt. Vi er aktive i Libya, i Afghanistan, vi trykker karikaturene, vi ble engang feilaktig nevnt som deltager i Irak-krigen og vi har mottatt trusler fra flere muslimske terroristnettverk. Hvorfor skulle vi IKKE først tro at det dreide seg om muslimske gjerningsmenn da vi ble klar over at det var en bombe og ike en gass-eksplosjon? Hvem andre skulle vi tro det var?

Hvilke andre har vi tråkket på tærne, og hvilke andre har lovet å ramme oss?

Jeg skjønte at det var noe annet først da jeg hørte de første rapportene fra Utøya, før det holdt jeg på muslimske ekstremister. Jeg tenker ikke å skamme meg for det. Ikke nå og ikke noen gang.

Hvis jeg ser en bil gå i fjellveggen i høy hastighet, vil jeg automatisk tenke "ung gutt". Hvis det en gang skulle vise seg å være en middelaldrende dame, burde jeg skamme meg da?

ABB må brenne for min del, men at vi nå har fått en ny type terrorist her til lands betyr ikke at andre opphører å eksistere.

Endret 25. juli 2011 av nobilian

[Gjest Gjest]

***

TS: Mannen skal dømmes etter terroristlovgivning, så nei - man må ikke være muslim for å bli kalt terrorist. ABB er en vaskeekte norsk terrorist.

Tabris: Det er faktisk ikke sånn at alle gir muslimer generelt skylda for terrorisme utført av muslimske individer. Noen gjør det selvsagt, men ikke få det til å høres ut som majoriteten av oss ikke har vett til å skille den ene fra alle.

Skal du først sammenligne kan du gjerne ta med hvor mange det er som applauderer ABB`s handlinger, hvor mange som har hjulpet ham, hvor mange som ville vært villige til å skjule osv kontra hva tilfellet ville ha vært for enkelte andre ugjerningsmenn.

Da mange først trodde det var en bombing utført av muslimer, kommer det faktisk av litt mer enn fordommer og fremmedfrykt. Vi er aktive i Libya, i Afghanistan, vi trykker karikaturene, og vi ble engang feilaktig nevnt som deltager i Irak-krigen og vi har mottatt trusler fra flere muslimske terroristnettverk. Hvorfor skulle vi IKKE først tro at det dreide seg om muslimske gjerningsmenn da vi ble klar over at det var en bombe og ike en gass-eksplosjon? Hvem andre skulle vi tro det var?

Hvilke andre har vi tråkket på tærne, og hvilke andre har lovet å ramme oss?

Jeg skjønte at det var noe annet først da jeg hørte de første rapportene fra Utøya, før det holdt jeg på muslimske ekstremister. Jeg tenker ikke å skamme meg for det. Ikke nå og ikke noen gang.

Hvis jeg ser en bil gå i fjellveggen i høy hastighet, vil jeg automatisk tenke "ung gutt". Hvis det en gang skulle vise seg å være en middelaldrende dame, burde jeg skamme meg da?

ABB må brenne for min del, men at vi nå har fått en ny type terrorist her til lands betyr ikke at andre opphører å eksistere.

Agree. Men etter 2001 så gjorde vi nettopp den feilen, der all terrorist-trussel ble antatt å komme fra Islamister. Totalt ignorere at trusselen kunne komme fra andre hold. Derfor kom denne tragedien som et sjokk, for ingen av oss forventet det.

[Gjest nobilian]

Agree. Men etter 2001 så gjorde vi nettopp den feilen, der all terrorist-trussel ble antatt å komme fra Islamister. Totalt ignorere at trusselen kunne komme fra andre hold. Derfor kom denne tragedien som et sjokk, for ingen av oss forventet det.

***

Dessverre tror jeg ikke egentlig det finnes noen måte å forhindre lignende terror på. Vi har ikke et overvåkingssamfunn og bør ikke ha det, vi kan ikke forby alt farlig eller væpne vakter ved alle tilstelninger og vi kan ikke gå til det skritt å behandle mening som handling. Vetta faen hvordan man hindrer sånt, og det vet ikke PST heller.

[Flanør]

***

TS: Mannen skal dømmes etter terroristlovgivning, så nei - man må ikke være muslim for å bli kalt terrorist. ABB er en vaskeekte norsk terrorist.

Tabris: Det er faktisk ikke sånn at alle gir muslimer generelt skylda for terrorisme utført av muslimske individer. Noen gjør det selvsagt, men ikke få det til å høres ut som majoriteten av oss ikke har vett til å skille den ene fra alle.

Skal du først sammenligne kan du gjerne ta med hvor mange det er som applauderer ABB`s handlinger, hvor mange som har hjulpet ham, hvor mange som ville vært villige til å skjule osv kontra hva tilfellet ville ha vært for enkelte andre ugjerningsmenn.

Da mange først trodde det var en bombing utført av muslimer, kommer det faktisk av litt mer enn fordommer og fremmedfrykt. Vi er aktive i Libya, i Afghanistan, vi trykker karikaturene, vi ble engang feilaktig nevnt som deltager i Irak-krigen og vi har mottatt trusler fra flere muslimske terroristnettverk. Hvorfor skulle vi IKKE først tro at det dreide seg om muslimske gjerningsmenn da vi ble klar over at det var en bombe og ike en gass-eksplosjon? Hvem andre skulle vi tro det var?

Hvilke andre har vi tråkket på tærne, og hvilke andre har lovet å ramme oss?

Jeg skjønte at det var noe annet først da jeg hørte de første rapportene fra Utøya, før det holdt jeg på muslimske ekstremister. Jeg tenker ikke å skamme meg for det. Ikke nå og ikke noen gang.

Hvis jeg ser en bil gå i fjellveggen i høy hastighet, vil jeg automatisk tenke "ung gutt". Hvis det en gang skulle vise seg å være en middelaldrende dame, burde jeg skamme meg da?

ABB må brenne for min del, men at vi nå har fått en ny type terrorist her til lands betyr ikke at andre opphører å eksistere.

Godt sagt, og tiltredes. For øvrig lurer jeg på hvilke aviser TS har lest. I alle dem jeg har lest omtales han som terrorist, noe han selvsagt også er.

[Gjest Gjest]

***

Dessverre tror jeg ikke egentlig det finnes noen måte å forhindre lignende terror på. Vi har ikke et overvåkingssamfunn og bør ikke ha det, vi kan ikke forby alt farlig eller væpne vakter ved alle tilstelninger og vi kan ikke gå til det skritt å behandle mening som handling. Vetta faen hvordan man hindrer sånt, og det vet ikke PST heller.

Ja, og jeg er helt enig med deg i det...

[hulaboer]

Hvis en muslim planter en bombe, så er han representant for muslimer generelt.

Hvis en hvit nordmann planter en bombe, så er han et sinnsykt enkeltmenneske.

Nei.

Når en muslim planter en bombe, danser muslimer rundt omkring i verden rundt i gatene.

Når en hvid nordmann planter en bombe, tar selv nazister kraftig avstand fra ham.

[hulaboer]

Agree. Men etter 2001 så gjorde vi nettopp den feilen, der all terrorist-trussel ble antatt å komme fra Islamister. Totalt ignorere at trusselen kunne komme fra andre hold. Derfor kom denne tragedien som et sjokk, for ingen av oss forventet det.

Nei, vi gjorde faktisk ikke den feilen. Tvert imot har man holdt nøye oppsyn med høyreekstreme grupper.

[AnonymBruker]

Jeg er usikker på om man bruker terrorist om enkeltmennesker uten tilknytning og støtte fra et miljø - men det er kanskje riktig dersom de har en politisk agenda med handlingene sine? Ofte er det jo voldelige motstands- og opprørsbevegelser som formelt kalles terror-organisasjoner, som IRA, ETA, PLO, UCK, Al Qaida osv. Samtidig er vel en enslig selvmordsbomber som sympatiserer med, men ikke hører til eller har fått hjelp fra en slik organisasjon, også en terrorist (mens en soldat fra myndighetene, evt okkupasjonsmyndighetene, ikke kalles det). Eller om man skal legge mer vekt på at handlingene rammer ikkemilitære mål?

Selv synes jeg på en måte det klinger litt rart å kalle ugjerningsmannen i Oslo og på Utøya terrorist, hvis han har planlagt det hele uten aktiv støtte og hjelp fra andre (og at han "bare" er ond og gal). Men han har jo vært aktiv, i hvert fall via nettet, i et miljø hvor det er tildels stor motstand mot det samfunnssettet vi har, og mye aggresjon. Selv om heldigvis også ekstremister i det miljøet tar avstand fra det som skjedde, har jeg også (før kommentarfeltene i avisene og forumet hos dn.no osv stengte) sett kommentarer som uttrykker stor forståelse for at "slike som ham" skapes i samfunnet vårt, og indierekte truer med at det vil kunne skje igjen. Jeg tror at om man leter litt under overflaten og offisiselle uttalelser fra talspersoner og nettsideredaktører, finner du i hvert fall mennesker blant de høyreekstreme/"kulturkonservative" som i hvert fall langt på vei ville støttet bomben mot regjeringskvartalet. Så at det finnes en mulighet for organisert høyreekstrem terror i Norge tror jeg dessverre. Men det er nok vanskelig å bejuble en bombe utløst av en som avslutter dagen med å myrde masse barn og unge.

[Gjest Paven]

Nordmenn er generelt rasister og anti-islam. Jeg skjønner ikke hvorfor de er slik, men sånn er det bare. De hater muslimer, og det vet nå hele verden. Nordmenn er heldigvis nå stemplet som terrorister, ikke nok med det de er stemplet som anti-multikulturelle og rasister mot muslimer.

Nordmenn er kriminelle folk, og alle bør passe seg fra dem. Det skjuler en djevel bak deres ansikter. Barbariske primitive folk, vikinger usiviliserte, patetiske inkompotente, gjorde narr av muslimenes profet, nå fikk de sin straff av sin egen.

[katinkatinka]

Nordmenn er generelt rasister og anti-islam. Jeg skjønner ikke hvorfor de er slik, men sånn er det bare. De hater muslimer, og det vet nå hele verden. Nordmenn er heldigvis nå stemplet som terrorister, ikke nok med det de er stemplet som anti-multikulturelle og rasister mot muslimer.

Nordmenn er kriminelle folk, og alle bør passe seg fra dem. Det skjuler en djevel bak deres ansikter. Barbariske primitive folk, vikinger usiviliserte, patetiske inkompotente, gjorde narr av muslimenes profet, nå fikk de sin straff av sin egen.

Troll.

Håper jeg.

[Flanør]

Jeg er usikker på om man bruker terrorist om enkeltmennesker uten tilknytning og støtte fra et miljø - men det er kanskje riktig dersom de har en politisk agenda med handlingene sine? Ofte er det jo voldelige motstands- og opprørsbevegelser som formelt kalles terror-organisasjoner, som IRA, ETA, PLO, UCK, Al Qaida osv. Samtidig er vel en enslig selvmordsbomber som sympatiserer med, men ikke hører til eller har fått hjelp fra en slik organisasjon, også en terrorist (mens en soldat fra myndighetene, evt okkupasjonsmyndighetene, ikke kalles det). Eller om man skal legge mer vekt på at handlingene rammer ikkemilitære mål?

Selv synes jeg på en måte det klinger litt rart å kalle ugjerningsmannen i Oslo og på Utøya terrorist, hvis han har planlagt det hele uten aktiv støtte og hjelp fra andre (og at han "bare" er ond og gal). Men han har jo vært aktiv, i hvert fall via nettet, i et miljø hvor det er tildels stor motstand mot det samfunnssettet vi har, og mye aggresjon. Selv om heldigvis også ekstremister i det miljøet tar avstand fra det som skjedde, har jeg også (før kommentarfeltene i avisene og forumet hos dn.no osv stengte) sett kommentarer som uttrykker stor forståelse for at "slike som ham" skapes i samfunnet vårt, og indierekte truer med at det vil kunne skje igjen. Jeg tror at om man leter litt under overflaten og offisiselle uttalelser fra talspersoner og nettsideredaktører, finner du i hvert fall mennesker blant de høyreekstreme/"kulturkonservative" som i hvert fall langt på vei ville støttet bomben mot regjeringskvartalet. Så at det finnes en mulighet for organisert høyreekstrem terror i Norge tror jeg dessverre. Men det er nok vanskelig å bejuble en bombe utløst av en som avslutter dagen med å myrde masse barn og unge.

Spekulativt. Du må gjerne tenke dette for deg selv mens du klør deg på balla, men spar oss andre for våset ditt. En annen feil du begår er å sidestille kulturkonservatisme med høyreekstremisme. Selv om høyreekstreme tenderer å være kulturkonservative så betyr ikke det at kulturkonservative nødvendigvis må være høyreekstreme. Det er en galakse mellom disse to politiske holdningene. Hvis du først skal snakke om høyreekstreme så må du også skille mellom ord og handlinger. Et høyreekstremt synspunkt betyr ikke nødvendigvis at man støtter høyreekstreme handlinger. Begge deler er ille, men det siste er vesentlig mer ille enn det første.

Vennligst rydd opp i språket og hodet ditt.

[Tabris]

Nei.

Når en muslim planter en bombe, danser muslimer rundt omkring i verden rundt i gatene.

Når en hvid nordmann planter en bombe, tar selv nazister kraftig avstand fra ham.

Hvor mange av verdens 1,2 milliarder muslimer danser i gatene?

[Flanør]

Hvor mange av verdens 1,2 milliarder muslimer danser i gatene?

Det han kanskje sikter til er 11. september og bildene fra Gaza/Vestbredden blant annet hvor folk vitterlig danset i gatene i etterkant av nyheten. Om de faktisk danset fordi de feiret tragedien er vel mer uvisst. Så om han har rett eller ikke vet jeg ikke, men jeg tror nok du kjenner fenomenet godt nok uten å måtte avkreve ham tallmateriale.