Å modernisere religioner...

[Gundel Gaukeley]

Men NOE må vel være Guds ord? Noen sa i et innlegg her at Guds ord ikke kom svevende...Men det var vel ikke så langt unna med "De ti bud" De aller fleste kristne er vel enige om at dette virkelig er Guds egne ord?

Jeg skjønner ikke hvordan noen som bekjenner seg til for eksempel kristendommen tør å tolke Bibelen på egenhånd? Det kan jo få en ganske fatal utgang?

Paulus må nok stå til ansvar for mange av de mer uspiselige utsagnene i Bibelen, men sier du virkelig at man kan overse hans brev og hevde at han var en løgner?

[Gjest Emera]

Nei, løgner kan jeg ikke kalle ham. Men diskusjonen går om noen av Paulus´ uttalelser kommer av den kulturen han levde i.

De konservative mener nei, de liberale ja.

Jeg skjønner forvirringen din her. Kan konklusjonene våre føre til at vi havner i "helvete," rett og slett? Av og til tenker jeg på dette selv også, siden kristendommen som religion snakker om en fortapelse.

Men jeg får ikke noe klart svar! Anita sa jo noe om dette om å tro på

basisen i kristendommen. Og jeg tror egentlig at det hele er svært enkelt. Det er menneskene som gjør det komplisert.

Jesus selv sa at de som tror på ham som frelser og sier til andre at de tror på ham som frelser, de skal bli frelst (dette blir litt "kristenspråk" som sikkert høres helt idiotisk ut for noen, men det var uunngåelig her...). :blunke:

De ti bud kom visstnok "dalende ned fra himmelen," men resten av boka er håndskrevet av folk! Derfor er det umulig å unngå tvil og forvirring noen ganger. At vi tør å tolke Bibelen på egen hånd er noe vi bare må, for det finnes ikke noe alternativ!

[Gjest Anonymous]

De ti bud er noe ALLE burde leve etter, kristne eller ikke. Tenk for en fin verden vi hadde fått da

Religion er vanskelig spørsmål, fordi det er en del ekstremister som ødelegger for de andre. Har selv venner som er religiøse, og det er blant de beste vennene man kan ha. De er med på fester, men drikker ikke alkohol i den grad vi gjør. Tar seg gjerne et glass vin, men ikke slik at de blir påvirket i noen grad. Allikevel har de det utrolig gøy, danser og ler. Man kan selvsagt ha det gøy uten alkohol, men det disse gjør er utrolig gøy å være med på.

Grunnen til det tror jeg er at de har en "indre ro" og nyter hver dag. Det er utrolig sjeldent jeg hører noe om deres livsyn, da de mener at man ikke skal presse noe på noen. De mener at den beste måten å vise at kristendom er den beste veien å gå, er rett og slett å leve som en "normal" person uten å presse på noen noe budskap. Det er jeg enig i.

Når det gjelder å tilpasse seg samfunnet så er det klart at man må gjøre det. Det gjelder både for religion og ellers andre ting i livet. At man må ha direkte beskjed fra gud til å gjøre det er jo helt absurd. Vi er utstyrt med egne hjerne og kan tenke selv. Viktigste er at man holder de 10 bud som ligger i bunn.

Mener nå jeg ihvertfall

[manji]

Jeg skjønner ikke hvordan noen som bekjenner seg til for eksempel kristendommen tør å tolke Bibelen på egenhånd? Det kan jo få en ganske fatal utgang?

Dette var bra sagt. Og jeg ser shopping har blitt brukt tidligere.

Men det var vel dette jeg mente med 'hobby kristne' (useriøse kristne) i en annen tråd, når det var snakk om 'hobby satanister' (useriøse satanister).

Man kan tolke seg fram til hva som helst. Og sånn som jeg ser det så er det bare de som lever slavisk etter bibelen (uten dobbel-moral) som kan kalle seg kristne. (selv om det kanskje er umulig).

[Arketypen]

Det går da ikek an å skrive eller mene NOE uten å være farget av den kulturen en lever i?

Man er f eks både rimelig positiv og negativ til homofili, alt etter normer på den tiden det ble skrevet...

Jeg så et pprogram der de viste til normer på den tiden, og sammenlignet det med hva man sa/krev... De var sammenfallende. Deter også mye politikk i bibelen.

Så for meg blir det for dumt å ta bibelen bokstavelig.

[waco]

Dere som mener Islam bør moderniseres har vel også en liten tro på denne religionen, jeg tror ikke mye på Allah og sånt... så jeg bryr meg ikke.

Det er på tide å bevise at religioner er tull og tøys, det er forfalsket moral ispredd masse kynisme og egoisme... alle er det utvalgte folk og sånt forbanna piss.

Waco

[VesleBråka]

Jeg synes det er temmelig drøyt å hevde at alle som ikke lever etter bibelens bokstav nøyaktig ikke kan kalle seg kristne. Hvorfor må verden være så svart/hvit da? Enten må man være beinhard fundamentalist eller forkaste alt som står i bibelen? Jeg tror IKKE det er noen løsning iallefall.

Bibelen må tolkes fordi den er skrevet i en kulturell kontekst som er en svært annen enn den vi lever i idag. Derfor må man trekke ut essensen av det som står, og fortolke dette til spørsmål som er viktige idag i vårt samfunn. Derfor blir det krangling også, fordi folk tolker forskjellig. I bibelen står det at hvis en mann voldtar en kvinne, skal han betale bot til kvinnens far og så gifte seg med kvinnen. Er det gangbart i 2003? Nope. Men essensen i det påbudet er at en mann som voldtar en kvinne skal straffes. Det er vel stort sett alle enige i idag også.

[waco]

Essensen i historien var vel heller å lære ungjenter som oppmuntrer til vodtekt at de må ta konsekvensene....

Forresten er det bare eventyr av likevel....sagaen om isfolket er like brukbart som referanse liksom.

Waco

[Gjest Emera]

Det er på tide å bevise at religioner er tull og tøys, det er forfalsket moral ispredd masse kynisme og egoisme... alle er det utvalgte folk og sånt forbanna piss.

Waco

Lykke til, du! Det er flere milliarder mennesker i verden med en eller annen religiøs tro. Så hvis du vil lykkes må du bare sette i gang...

[ehu]

Jeg synes det er temmelig drøyt å hevde at alle som ikke lever etter bibelens bokstav nøyaktig ikke kan kalle seg kristne. Hvorfor må verden være så svart/hvit da? Enten må man være beinhard fundamentalist eller forkaste alt som står i bibelen? Jeg tror IKKE det er noen løsning iallefall.

Bibelens betingelse er ganske enkel :"Alle dem som tok i mot ham,dem ga han retten til å kalles Guds barn ".

Navnet kristne fikk de etter den lærer de fulgte (Kristus). De prøvde så godt de kunne å leve og å gjøre hva Kristus hadde sagt.

MÅ vi forstå hver eneste setning i Bibelen for å kalle oss kristne. Nei,vi må ikke det. Jeg kommer trolig aldri til å forstå alt, men jeg prøver å leve mitt liv slik jeg tror det er rett. Så spiller det liten rolle for meg om verden ble til på 7 dager eller 7 milliarder år(i vår tidsregning),om Adam og Eva er betegnelse på mennesket generelt eller to faktiske enkeltpersoner.Om mennesket gjennomgikk en utvikling eller ikke.(Darwin ble foresten en kristen etter at hans teorier om evolusjon ble fremsatt !) Jeg tror likevel Gud sto bak.

Gamle testamentet er historien om jødene og deres liv og regler for mange tusen år siden. Betyr det at jeg må etterleve hver tøddel av disse gamle reglene? Tror ikke det.

Så lenge vi er over 4 millioner mennesker her i landet kommer det nok også til å være over 4 millioner meninger om hva som er rett eller galt !! :D

[Gjest Emera]

Veldig enig, ehu!

[Gjest gloria]

Nå har jeg ikke læst gjennom alle innleggene her,så det kan hende noe av deg jeg skriver allerede har blitt skrevet.

MEN; la meg komme til saken!

Personlig tror jeg at mye av det som står i Bibelen ble skrevet ut i fra hvordan samfunnet var på den tiden. For å trekke en parallell til norske lover, så blir jo også de endret ettersom samfunnet endrer seg. Hadde Bibelen blitt skrevet i dag ville nok mange av historiene vært nokså annerledes, det vil vel også si at kristendommen ville vært noe annerledes. Bibelen har på mange måter "gått ut på dato", mener nå jeg!

[Gundel Gaukeley]

Litt klokere har jeg kanskje blitt av noen av innleggene, men jeg har fremdeles noen spørsmål...

Hva er det som er så merkelig med å tro at Gud kan gi bud til menneskene idag, slik som han gjorde på Moses tid?

Og dersom det er slik at Gud aldri har snakket til menneskene hvor kommer da religionen fra?

Jeg er fullt klar over at dersom noen i dag hevder at Gud snakker til dem , så blir de vel ansett som gale.. Men er det nødvendigvis feil? Går det ikke an å tro på dette selv om man er en ganske normal kristen?

Dersom den Gud vi leser om i Bibelen er den sanne Gud, hvordan er det da mulig å tro at han skal la de kristne leve som de gjør i dag uten at det får følger for deres "salighet"?

Jeg mener ikke at det ville være rett å leve etter reglene i GT men dersom man leser det, så ser man at vi snakker om en ganske"pirkete" Gud her.... Og bare så det er sagt, Jesus hevdet at han var Guds sønn, men Gud er Gud uansett...Er han ikke det da?

[Pip]

Gundel: Jo, det er absolutt mogeleg å tru at Gud talar til menneske (på ulike måtar) i dag òg. Eg trur i alle fall det - Han snakkar til meg til og med!

Når det gjeld det med reglane i det gamle testamentet, er det som andre har sagt, den gamle pakt. Gud såg at menneska aldri kunne bli slik han ville - slik dei måtte bli for å få del i Guds herlegdom. Difor gav han dei (oss!) ei anna mogelegheit - hans ende son sin, Jesus, for at HAN skulle leve det livet menneska ikkje greidde - for så å døy (+ bli forlatt av Gud) I STADEN for menneska, og med deira synder på sitt samvit. Når han stod opp att, beviste han at han er sterkare enn våre synder, og det nye testamentet fortel oss at viss me trur på Jesus, og på det han gjorde for oss, er det nok. Det krevst ingen spesielle handlingar.

Når det er sagt, er det nok naturleg for ein kristen å ynskje å leve som Jesus har sagt oss at me skal. Men, altså - ingen vert stengde ute av Gud på grunn av noko dei har gjort - så lenge dei trur... Ingen synder er for store til at Gud kan tilgi dei, nemleg! :D

*Lurer på om eg har bevega meg ut på viddene no... prøvde i alle fall åsvare...*