Sletting av navn fra gravstein.

[AnonymBruker]

Hva med å bare spørre om det ts spør om - er det mulig å slette et navn fra en gravstøtte? Herligfred, jeg får helt fnatt av kg for tida. Alle skal tas, uansett!

[Antheia]

Ts, selv om DU ble misbrukt av denne mannen, noe du har min fulle sympati for, så betyr ikke det at hans familie og venner skal bli frarøvet et sted å gå til når de savner sin bror/venn etc.

Denne mannen kommer ikke til å merke noe om navnet blir fjernet fra graven, men det kommer hans søsken til å merke. Så med andre ord er det dem du straffer, ikke den døde personen. Dessuten, slik det høres ut på deg, kommer du aldri til å sette en fot på dette gravstedet så lenge han ligger der, og da vil vel strengt tatt ikke du merke om navnet står på graven eller ikke. Så da er det over min fatteevne å forstå hvorfor du ønsker å gjøre noe som dette mot familien hans, når du likevel ikke kommer til å merke noe av det, annet enn hat fra familien hans' side.

[Gjest Gjest]

Vis du betaler for graven er du vell nærmeste pårørende?

Da er det du som bestemmer over støtten.

Som jeg skrev tidligere fikk min onkel slettet navnet til en onkel av min mor da han unge sønn ble begravet .Det var ikke meningen da.

Nå fikk jeg nylig slipt vekk alle navn på en annen stein da min bestemor nylig dø.fikk da alle navn på igjen i messing.

vis du slutter å betale blir gravstenen kastet.

men vis din mor ligg der kan du bestemme at du vil ligge ilag med henne.og få vekk navnet til drittsekken..

[AnonymBruker]

TS er toppen av respektløshet.

[Gjest Uglefot]

TS er toppen av respektløshet.

Vet dere hva,nå må folk bli litt flinkere på responsen de kommer med her på Kg for mye av DEN er respektløs.

Ts spør om et enkelt spørsmål og får slik respons tilbake; det er en syk tanke, da sitter han mest sannsynlig å ler av straffen din, Man er ganske svin når man faktisk vil ødlegge en gravstøtte forde du ikke finner mere normale måter å komme videre i livet, Det er du som er komplett blåst i hodet som har tenkt å ødelegge en gravstein bare fordi du skal få siste ord!Slutt å være en barnslig egoist kjerring

Og så ser vi jo tendensen til spekulasjoner rundt valg Ts har tatt og som h*n ikke vil ut med.

Jeg forstår at folk har behov for å kommentere at de er uenige og at dette ikke er det rette å gjøre men man kan da vel svare på en litt mer sivilisert måte??

Jeg mener heller ikke at dette er den rette løsningen men å si at det er syk tanke bare fordi jeg ikke er enig blir lavmål i mine øyne..Og denne tendensen ser man oftere og oftere her på Kg.

Skjerpings!

(beklager avsporingen..)

Endret 15. mai 2011 av Uglefot

[AnonymBruker]

Vet dere hva,nå må folk bli litt flinkere på responsen de kommer med her på Kg for mye av DEN er respektløs.

Ts spør om et enkelt spørsmål og får slik respons tilbake; det er en syk tanke, da sitter han mest sannsynlig å ler av straffen din, Man er ganske svin når man faktisk vil ødlegge en gravstøtte forde du ikke finner mere normale måter å komme videre i livet, Det er du som er komplett blåst i hodet som har tenkt å ødelegge en gravstein bare fordi du skal få siste ord!Slutt å være en barnslig egoist kjerring

Og så ser vi jo tendensen til spekulasjoner rundt valg Ts har tatt og som h*n ikke vil ut med.

Jeg forstår at folk har behov for å kommentere at de er uenige og at dette ikke er det rette å gjøre men man kan da vel svare på en litt mer sivilisert måte??

Jeg mener heller ikke at dette er den rette løsningen men å si at det er syk tanke bare fordi jeg ikke er enig blir lavmål i mine øyne..Og denne tendensen ser man oftere og oftere her på Kg.

Skjerpings!

(beklager avsporingen..)

Skjerp deg selv. TS trenger psykisk hjelp..

[Gjest Utlogget Uglefot]

Skjerp deg selv. TS trenger psykisk hjelp..

Om du forteller meg litt mer konkret hva jeg skal skjerpe meg med så skal jeg se om jeg er enig,og så eventuelt jobbe med saken

*Uglefot*

[Vulpes]

Det er noen kritiske svar i denne tråden som jeg ikke forstår. Jeg skjønner faktisk godt at hun kaller denne personen for et svin, og jeg kan ikke fatte hvorfor noen mener at hun skal tilgi? Det er ikke alle gjerninger som man kan tilgi, eller som man skal tilgi.

(Og at hun betalte for inngraveringen kan det være mange grunner til, som andre har nevnt. Skjønner ikke at det skal være noe å henge seg opp i.)

Jeg skjønner også godt hvorfor hun vil ha navnet fjernet fra steinen. Det er menneskelig å føle bitterhet og sinne, og å ville gjøre noe man føler blir en slags oppreisning eller rettferdighet. Nå skal jeg så klart ikke legge ord i munnen på TS, for nøyaktig hva hun føler kan bare hun selv vite, men jeg har inntrykk av at det er noe slik. Og det synes jeg absolutt ikke hun skal skamme seg over, hvis faren hennes var så fæl som man får inntrykk av via innleggene hennes.

Når dette er sagt er jeg enig med andre i tråden om at alle mennesker har rett til en grav med navnet sitt på, uansett hvor fæle mennesker de var da de levde. Så selv om jeg skjønner tanken, stiller jeg meg tvilende til hvor lurt dette egentlig er. Også med tanke på hans søsken - deres følelser skal jo ikke bare føyses bort, tross alt. Men du får ringe rundt å undersøke, det er vel ikke mye annet å gjøre for å finne ut hva som faktisk er mulig å få til.

Dette ble et langt svar som ikke egentlig svarte på noe av det du spurte om i førsteinnlegget TS, beklager det. Ble bare litt engasjert, og fikk vondt av mange av svarene som haglet inn mot deg. Lykke til videre, håper du klarer å legge dette bak deg til slutt, og gå videre i livet.

Vet dere hva,nå må folk bli litt flinkere på responsen de kommer med her på Kg for mye av DEN er respektløs.

Ts spør om et enkelt spørsmål og får slik respons tilbake; det er en syk tanke, da sitter han mest sannsynlig å ler av straffen din, Man er ganske svin når man faktisk vil ødlegge en gravstøtte forde du ikke finner mere normale måter å komme videre i livet, Det er du som er komplett blåst i hodet som har tenkt å ødelegge en gravstein bare fordi du skal få siste ord!Slutt å være en barnslig egoist kjerring

Og så ser vi jo tendensen til spekulasjoner rundt valg Ts har tatt og som h*n ikke vil ut med.

Jeg forstår at folk har behov for å kommentere at de er uenige og at dette ikke er det rette å gjøre men man kan da vel svare på en litt mer sivilisert måte??

Jeg mener heller ikke at dette er den rette løsningen men å si at det er syk tanke bare fordi jeg ikke er enig blir lavmål i mine øyne..Og denne tendensen ser man oftere og oftere her på Kg.

Skjerpings!

(beklager avsporingen..)

Veldig enig her.

Endret 15. mai 2011 av Tonje!

[Amélie E.]

Hei Ex-datter. Jeg forstår utmerket godt dine følelser ovenfor denne slemme fars "utnyttelse av plass" i din families grav og at det er forstyrrende for deg at hans navn står skrevet inn på samme sten som slektninger du vil minnes med glede og respekt. Selv har jeg en snill far, men det er lett å sette seg inn i situasjonen din. Overrasket over at enkelte som skriver over her har andre følelser enn empati med deg!

Det var jo synd at du fikk navnet gravert inn på familiestenen i det hele tatt, men det forstår jeg godt at du gjorde, det var jo faren din! Trist å høre at du ikke hadde en snill far. Klart at følelser til mennesker som en gang på noe vis har stått en nær tar tid å bearbeide, klart det blir en prosess,og hele poenget med en prosess er jo å på noe vis gå frem over, og i en emosjonell reise må det jo være lov til å endre oppfatning i det følelser faller på plass. Du har gått videre; Gratulerer!

Jeg er ikke norsk, så jeg vet ikke hvem her i landet som kan hjelpe deg med det praktiske, men hva med å kontakte den norske kirke til å begynne med? Advokat? Det må da være masse liknende saker som din som de har ertfarenhet med? Forklar situasjonen din og jeg er sikker på at noen fornuftige mennesker møter deg med hjelp og sympati :-)

Endret 15. mai 2011 av Kråkesaks

[Tears.of.the.Sun]

Selv om jeg totalt er imot mishandling, så syns jeg faktisk at det du ts beskriver også er mishandling. Om du velger å fjerne navnet til en person på ei gravstøtte, ja da er du av samme ulla! Ærlig talt. Det hjelper ikke hvor jævlige handlinger en person har gjort, personen fortjener allikevel å ligge i fred i graven.

Og for din del så håper jeg du får profesjonell hjelp, da du tydeligvis fortsatt sliter etter hendelsen(e) og denne mannens overgrep mot deg.

[Fluffe]

Helt sjokkert over hvordan andre mennesker skal hevne seg over ting. Man er jo ikke noe bedre menneske av å nekte andre mennesker en grav å gå til eller å fjerne navnet på en grav.

[Kråkesaks]

Tråden er ryddet for oppfordring til lovbrudd.

Kråkesaks, moderator.

[Amélie E.]

PS: hvis "exdatters" far misshandlet henne, og det hjelper denne kvinnen å komme seg videre å fjerne fares navn fra familiegravstenen, er vel fjerning av et navn på en sten en liten bagatell i forhånd til det å slå et barn? Hun skriver jo at hun ble slått til blods.

Den avdødes sjel hviler jo uansett ikke i stenen, men ........ Her synes jeg at det er den levende datteren det må tas hensyn til, og ikke den døde faren. Jeg både forstår og støtter "exdatter" men registrerer at dette var et følsomt tema for enkelte. Hva med egen sten til far? Problemet her er vel for datteren at navnet til en som misshandlet henne står nevnt på samme sten som slektninger hun respekterer og vil hedre.

Jeg har som sagt en snill far, men jeg forstår deg så godt, "exdatter" ... -Men vil legge til at jeg ellers ikke er en huligan og ønsker lovløse tilstander. Det har ingen ting med hva jeg mener at faren "fortjener" eller ikke, det har å gjøre med at jeg aploderer en datter som har, slik man kan lese, opplevet et helvete i barndommen, og nå ber om råd og hjelp til et tiltak som gjør livet bedre for henne. Det er ikke opp til meg å dømme faren, men det er i mitt hjerte å støtte datteren.

Dette får jeg sikkert fy for igjen - men ånden til faren lever da virkelig ikke i stenen :-)

PPS: Jeg er langt ifra å støtte noen privat "hevnaksjon" mot avdøde far sin grav, men jeg oppfatter ikke at det er det det er snakk om her i det hele tatt. La "exdatter" gjøre det hun vil med denne farens navn, spør du meg.

Endret 15. mai 2011 av Kråkesaks

[Gjest Vampen]

Amélie E:

Det er enkelt, repetere etter meg, hun er ikke festeeier! Er hun ikke festeeier, så har hun ikke rett/lov/tillatelse/mulighet/autoritet/makt til å gjøre noe som helst med graven!

Endret 15. mai 2011 av Kråkesaks

[Amélie E.]

Helt sjokkert over hvordan andre mennesker skal hevne seg over ting. Man er jo ikke noe bedre menneske av å nekte andre mennesker en grav å gå til eller å fjerne navnet på en grav.

Enig med deg i dette, men jeg tror ikke at det er snakk om hevn her, jeg tror at det er snakk om at datteren opplever smerte når hun ser navnet til en person som har slått henne inngravert på familiens sten. Og så tror jeg at det er snakk om at hun angrer på at hun betalte for å få det der og nå vil rette opp i det. Jeg tror ikke det er snakk om at datteren vil hevnes på faren, jeg tror at det er snakk om at hun vil ha et best mulig liv nå.

Vet at jeg har supersympati med datteren i denne diskusjonen, har som sagt ikke vært i liknende situasjon, men jeg forstår henne så godt. Samtidig vil jeg jo ikke tråkke noen andre altfor hardt på tærne her inne, mye følelser kring dette ser jeg, og med et spørsmål som tagnerer linssyn, religion og døden er det jo altid litt ulike meninger med pepper på ;-)

[Amélie E.]

Amélie E:

Det er enkelt, repetere etter meg, hun er ikke festeeier! Er hun ikke festeeier, så har hun ikke rett/lov/tillatelse/mulighet/autoritet/makt til å gjøre noe som helst med graven!

Ingen vits i å angripe Emmi, jeg er hverken gravpoliti eller lovens lange arm, og uttrykkelig skriver jeg at jeg ikke er norsk og ikke kjenner til "gravlover" så godt, jeg skriver kun hva jeg synes, og på et diskusjonsforum har alle rett til å på lik linje ytre synsingmeninger. Høres nesten ut som om jeg er oppe til rettsgang for gravskjending her, komisk.

Endret 15. mai 2011 av Kråkesaks

[Gjest Vampen]

Enig med deg i dette, men jeg tror ikke at det er snakk om hevn her, jeg tror at det er snakk om at datteren opplever smerte når hun ser navnet til en person som har slått henne inngravert på familiens sten. Og så tror jeg at det er snakk om at hun angrer på at hun betalte for å få det der og nå vil rette opp i det. Jeg tror ikke det er snakk om at datteren vil hevnes på faren, jeg tror at det er snakk om at hun vil ha et best mulig liv nå.

Vet at jeg har supersympati med datteren i denne diskusjonen, har som sagt ikke vært i liknende situasjon, men jeg forstår henne så godt. Samtidig vil jeg jo ikke tråkke noen andre altfor hardt på tærne her inne, mye følelser kring dette ser jeg, og med et spørsmål som tagnerer linssyn, religion og døden er det jo altid litt ulike meninger med pepper på ;-)

For meg handler dette fint lite om liv,død, følelser og livssyn. Det er en selvfølge at det er mye følelser rundt en grav, uansett hvem den er sin, det er derfor vi har lover og regler som regulerer hva man kan og ikke kan gjøre, slik at vi slipper å drukne i ei suppe av subjektive følelser. Det er det du holder på å gjøre her. Du har supersympati, hakker i vei om indre prosesser og følelser, men du ser ut til å glatt ignorere hva loven sier. Vet du hva festeeier betyr Amélie? Det er den ene (1!) personen som står som juridisk ansvarlig for graven. Det er denne ene personen som har råderett over graven og rett til å ta avgjørelser om stein, grav ect. TS har til tross for sine vonde opplevelser og følelser ikke denne retten. Hun er ikke festeeier. Feisteeier har forøvrig heller ikke absolutt rett. I forhold til en del ting må man ha tillatelse fra de som er ansvarlig for den aktuelle kirkegården og/eller høyere myndigheter. Festeeier kan altså ikke gjøre akkurat hva de vil og personer som IKKE er festeeier kan i grunn ikke gjøre stort i det hele tatt.

I denne saken vil jeg tro TS må ha tillatelse fra både festeeier og høyere myndighet. Jeg tror neppe at eventuelle etater kommer til å kjøre over festeeier og kreve TS`ikkeeksisterende rett til å fjerne et navn på en grav. Om festeeier skulle si ja, så tror jeg heller ikke de som er ansvarlig for kirkegården/myndigheter er komfortable med å la TS bruke kirkegården som et sted hvor hun får utløp for hevn og hat. Summasummarum, jeg tror ikke hun får gjort noe med dette i det hele tatt. Men hun må for all del forsøke. Men da begynner isåfall alt med å få tillatelse fra festeeier.

Endret 15. mai 2011 av Kråkesaks

[Gjest Kim]

Vel..jeg er ikke ateist så jeg tror faktisk at han kan straffes.

Jeg må si at du virker ikke helt stabil trådstarter.

Endret 15. mai 2011 av Kim

[Gjest Vampen]

For å sette det på spissen, slik at de av dere som ikke skjønner konseptet med festeeier, kanskje forstår det. Jeg er festeeier på graven til sønnen min. Det er ikke noe jeg har bedt om å bli, jeg fikk et brev noen uker etter begravelsen som informerte om mine plikter og rettigheter, før det visste jeg ikke engang at det var noe som het festeeier. Uansett, loven er slik at 1(!) person utpekes som festeeier på en grav. Det er den ene personen som har juridisk og praktisk mulighet til å ta avgjørelser og råde over graven. Om jeg og faren til min sønn skulle bli dypt uenig om noe som har med graven å gjøre, om han f. eks plutselig vil bytte stein og jeg ikke vil, så er det jeg som til syvende og sist har råderett til å ta en avgjørelse. Han er like mye pårørende som far, men jeg er festeeier på graven. Altså må jeg godkjenne alle avgjørelser som tas ang graven. Slik er det bare.

For å ta et eksempel til, vi vurderte tidlig i prosessen å gravlegge sønnen vår sammen med min oldemor. På den graven er det ikke jeg som er festeeier, det er min bestefar. For at vi skulle ha mulighet til å gravlegge ham i den graven, så måtte vi legge frem tillatelse fra festeeier både til å gravlegge i samme grav og til å gjøre endringer på steinen. Jeg, til tross for slektskap, nærhet og følelser for min oldemor, hadde ikke den juridiske retten til å ta en slik avgjørelse. Uten tillatelse, så hadde vi ikke fått lov.

Man er festeeier til festet utløper, man bestemmer seg for å overføre festet til noen andre eller til man dør. Da utpekes det isåfall en ny festeeier.

[Gjest Glad i reiser]

PS: hvis "exdatters" far misshandlet henne, og det hjelper denne kvinnen å komme seg videre å fjerne fares navn fra familiegravstenen, er vel fjerning av et navn på en sten en liten bagatell i forhånd til det å slå et barn? Hun skriver jo at hun ble slått til blods.

Jeg tror ikke det var ts som skrev dette. Det var en annen datter som var blitt slått til blods, og som likevel ikke kunne tenke seg å fjerne navnet til faren på graven.

Enig med deg i dette, men jeg tror ikke at det er snakk om hevn her, jeg tror at det er snakk om at datteren opplever smerte når hun ser navnet til en person som har slått henne inngravert på familiens sten.

ts har opplyst at hun ikke oppsøker graven, og kommer ikke til å gjøre det selv om navnet blir fjernet. Hun vil ikke dit pga at hun vet at han ligger der.

Til ts: jeg skjønner at du føler at faren din var et svin. Men det hjelper overhodet ingenting å fjerne navnet hans (hvis du hadde hatt mulighet til å fjerne det) Minnene blir ikke bort selv om navnet hans fjernes der fra. Og du opplyser selv at du aldri er ved graven, og da tror jeg du hadde hatt enda mindre nytte av å fjerne navnet da du aldri er på graven og ser navnet. Han kommer til å ligge der selv om navnet hadde vært borte. Jeg tror du fortsatt ville hatt det like vondt selv om navnet hadde blitt fjernet. Igjen, jeg føler veldig med deg, men problemet ligger et helt annet sted enn navnet på graven.