Her bæsjer tiggerne midt på Grønland.

[Gjest Gjest]

Her bæsjer tiggerne midt på Grønland.

VATERLAND: Tiggerne lever under forferdelige forhold i Oslo sentrum. Samtidig er byens befolkning fortvilet over det mange opplever som en stor plage.

På Vaterland er den største samlingen av Øst-Europeiske tiggere, og hit ankommer folk i biler og busser for så å spre seg utover byen.

Her gjør de også fra seg – rett på gata.

http://dittoslo.no/nyheter/her-besjer-tiggerne-midt-pa-gronland-1.6173887

[AnonymBruker]

Det stemmer!

[Mann 42]

Det må man kunne kalle en utilsiktet konsekvens av medlemsskapet i EØS og Schengen.

[AnonymBruker]

Det må man kunne kalle en utilsiktet konsekvens av medlemsskapet i EØS og Schengen.

Enig! Og i hvert fall EU!

[Gjesten]

Enig! Og i hvert fall EU!

Norge er ikke medlem av EU.

[Gjest anita]

– Gjennom vår deltakelse i Schengen står grensene åpne for dem. Tiggerne kommer legalt i busser, oftest organisert av etniske rumenere som også tildeler dem «arbeidsplasser» på forskjellige steder i byen mot god betaling, sier Bielenberg.

Jeg har bestandig lurt på om å gi dem noen slanter hjelper dem. Men det er altså sånn at deres "arbeidsgiver" tar disse pengene de får i pappkrus, og gir de lønn for å tigge? Kanskje vil det at vi slutter å gi dem penger, føre til at de ikke ser noen fortjeneste i å komme til Norge. Men kanskje alternativet i deres hjemland er verre..

[AnonymBruker]

Norge er ikke medlem av EU.

Lol. Nei, men om vi hadde blitt det hadde det blitt økt flyt av varer, penger, tjenester og mennesker mellom medlemslandene. Det er jo selve grunnprinsippene til EU. EØS er jo et økonomisk samarbeid. Det var det jeg mente

[Gjesten]

Lol. Nei, men om vi hadde blitt det hadde det blitt økt flyt av varer, penger, tjenester og mennesker mellom medlemslandene. Det er jo selve grunnprinsippene til EU. EØS er jo et økonomisk samarbeid. Det var det jeg mente

Sånn sett ja

[Tropic]

På tide at tigging blir ulovlig i Norge! Iallefall de som kommer til Norge, FOR å tigge!

[Mann 42]

Lol. Nei, men om vi hadde blitt det hadde det blitt økt flyt av varer, penger, tjenester og mennesker mellom medlemslandene. Det er jo selve grunnprinsippene til EU. EØS er jo et økonomisk samarbeid. Det var det jeg mente

Det er ikke noen egentlig forskjell mellom EU og EØS.

[Gjest Gjest]

Ja, hva skal de gjøre. De får jo ikke lov å komme inn på kjøpesenter/butikker/bensinstasjoner for å bruke offentlig toalett. De blir nemlig bortvist over alt pga mistanken om at de skal stjele.

Legg merke til at det var ikke noe dopapir der, så det tar de idet minste med seg og kaster i en søppeldunk.

Hvis du var i Norge i mange uker for å være utstasjonert i byen og tigge store deler av døgnet, uten tilgang til do, så ble det vel til at du også bæsjet og tisset utendørs vil jeg tro.

[Gjest Gjest]

Så da kunne men kanskje satt opp et portabelt toalett av den typen som brukes på festivaler o.lign?

Hinderet blir vel at ingen vil ta på seg den utgiften, eller ansvaret for å holde rent, så det kommer ikke til å skje. Da blir det bæsj og tiss på bortgjemte stder i stedenfor.

Tenk over at disse personene har også med seg barna sine...

[Mann 42]

Kanskje man kunne løse problemet med å sette opp noen offentlige toaletter?

[Gjest Gjest]

Kanskje man kunne løse problemet med å sette opp noen offentlige toaletter?

Det er offentlige toaletter i alle hjørner på Grønland, hvis tiggerne bare fikk lov å bevege seg inn i butikker og kjøpesentere.

Men det får de ikke lov til av vekterne og med den begrunnelsen som står over.

Hvem mener du skal bygge ennå fler toaletter som inegn trenger?

Det var foreslått potabelt toalett, men som sagt: Hvem skal ta utgiften? Vil du?

[waco]

Kanskje man kunne løse problemet med å sette opp noen offentlige toaletter?

Meget enig.

[Mann 42]

Det er offentlige toaletter i alle hjørner på Grønland, hvis tiggerne bare fikk lov å bevege seg inn i butikker og kjøpesentere.

Men det får de ikke lov til av vekterne og med den begrunnelsen som står over.

Hvem mener du skal bygge ennå fler toaletter som inegn trenger?

Det var foreslått potabelt toalett, men som sagt: Hvem skal ta utgiften? Vil du?

Eh-he, jeg tenkte mer på offentlige toaletter som de facto var offentlige og som man kunne besøke uten å gå inn i en butikk eller et kjøpesenter. Sånn som man har andre steder i verden, men som man knapt kan se seg råd til i Norge, uvisst av hvilken grunn. Når man kan nektes adgang pga forhold som ikke er knyttet til selve toalettet, så er det ikke et offentlig toalett etter min oppfatning.

Og til ditt siste spm: Når mennesker som lovlig beveger seg i det offentlige rom, er tvunget til å drite bak en busk, fordi de ikke får adgang til de ANDRE stedene der de kunne gjort fra seg som mennesker så er det tydelig at det trengs toaletter. Og det er selvsagt Oslo by som skal bygge dem, av hensyn til folkehelsa og renholdet i byen.

Endret 15. april 2011 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Eh-he, jeg tenkte mer på offentlige toaletter som de facto var offentlige og som man kunne besøke uten å gå inn i en butikk eller et kjøpesenter. Sånn som man har andre steder i verden, men som man knapt kan se seg råd til i Norge, uvisst av hvilken grunn. Når man kan nektes adgang pga forhold som ikke er knyttet til selve toalettet, så er det ikke et offentlig toalett etter min oppfatning.

Og til ditt siste spm: Når mennesker som lovlig beveger seg i det offentlige rom, er tvunget til å drite bak en busk, fordi de ikke får adgang til de ANDRE stedene der de kunne gjort fra seg som mennesker så er det tydelig at det trengs toaletter. Og det er selvsagt Oslo by som skal bygge dem, av hensyn til folkehelsa og renholdet i byen.

Jeg tror vi kan se langt etter at Oslo kommune vil sette opp noe mer, når det er så enkelt som å gå til Grønland Bsar, Gunerius eller Oslo City og komme på do. Disse folkene skal jo i utganspunktet ikke være i riket, eller? Det er jo det som er holdningen. Derfor er det heller ingen politisk vilje til å tilrettelegge for at de skal ha det komfortabelt mens de er her. (Eller i noe annet land i Europa.)

Jeg tror du skal slite hardt før Oslo Kommune, eller noen annen, begynner med velferdstiltak for tiggerne. Det måtte i tilfelle bli noen av de som alt forholder seg til dem, som ulike trossamfunn med nestekjærlig holdning. Men disse "hjelperne" får ikke uten videre løyve til å sette opp en do, - og hva skal de bruke til å betale for renhold, vedlikehol og reparasjon ved hærverk, som kom til å skje hver kveld nordmenn går på byen og drikker... velferdstiltak koster penger, og man kan ikke basere en virksomhet på noen få glade givere, når det kom til å bli trekkplaster for sigøynere over hele Europa at i Norge får man ditt og datt av frivillige.

Man har jo visst om denne situasjonen over mange år. Men disse folkene går for lut og kaldt vann basert på den kulturen de lever med som de ønsker å opprettholde, og som ikke er akseptert av samfunnet forøvrig.

Men du er så klart hjertelig velkommen til å opprette tiltak for dem, så lenge du kan finansiere det og Bystyret, Staten og Oslopolitiet syns det er greit at du oppretter slumstasjon for tiggere, til å være der for de som kommer til landet i uoverskuelig framtid.

Du må nemlig kunne finansiere det og drive det forsvarlig når du starter med sånt.

[Gjest Gjest]

Men du er så klart hjertelig velkommen til å opprette tiltak for dem, så lenge du kan finansiere det og Bystyret, Staten og Oslopolitiet syns det er greit at du oppretter slumstasjon for tiggere, til å være der for de som kommer til landet i uoverskuelig framtid.

Du må nemlig kunne finansiere det og drive det forsvarlig når du starter med sånt.

Forutsatt at det er greit for over nevnte instanser at du starter et tiltak som kom til å bli reklameplakat om å komme til Oslo for europeiske tiggere, så klart.

[Gjest Gjest]

Jeg foreslår kronerulling blant Oslos befolkning til nye komfortable tiggertoaletter på Grønland,

gjerne også med dusj slik at de slipper å gå skitne på jobb.

[Gjest Gjest]

Men kanskje alternativet i deres hjemland er verre..

Nå er vel saken den at mange av disse offisielt ikke har noe hjemland.. Romfolket feks. Og disse lever under kummerlige forhold i hele Eurpoa, reiser rundt og tigger etter årstid og lever i praksis i ytterste nød.

Husk på at Fattighuset i Oslo hadde en intern konflikt om hvordan dette skulle håndteres i forhold til å la dem få mat å spise. Det ble brukt, og blir brukt, som argument at dette er tiltak som gjør det mulig å bli i Oslo og tigge.

Noe som ikke er en ønsket konsekvens.

Derfor tror jeg det blir vanskelig å få til velferdstilbud for tiggere som kan gjøre hverdagen bedre.

Selv om ingen fortjener å leve så vanskelige liv.

Dessuten er det vel et poeng at om man satte opp uavhengige, offentlige toaletter i området ved Akerselva så ble dette steder til legge seg å sove, samt å trekke inn på, låse dørene og sette overdoser som tok livet av rusmisbrukere.

Så denne situasjonen er ikke enkel og ukomplisert..