De ser på oss som horer

[AnonymBruker]

Så generaliserende folk er her da.. Så noen av dere tenker altså slik: at fordi du eller dere har opplevd noe vondt p.g.a et fåtalls personer med opprinnelse utenfor vesten så er absolutt alle som ikke er opprinnelig fra vestlige land folk som ser på norske kvinner som horer?

Men den logikken der burde jeg kalle hver eneste etnisk nordmann for en rasistiske fyllegris fordi jeg opplevde å bli kalt for en sand-n**er som burde reise hjem(født og oppvokst i Oslo, Vest) fordi jeg ikke ville la en kar gå foran meg i en kø på et utested en gang, pluss to andre lignende hendelser..

Det finnes idioter overalt av alle folkeslag. Bare fordi et fåtalls tullinger gjør noe dumt rettferdiggjør ikke det å bli så sint på en hel gruppe. De enkelt hendelsene har i hvert fall ikke forandret noe hos meg i synet på folk. Idioter finnes overalt.

[Gjest Verdisynet]

Det finnes idioter overalt av alle folkeslag. Bare fordi et fåtalls tullinger gjør noe dumt rettferdiggjør ikke det å bli så sint på en hel gruppe. De enkelt hendelsene har i hvert fall ikke forandret noe hos meg i synet på folk. Idioter finnes overalt.

Det er ikke et fåtall tullinger som applauderer overfallsmennene sitt kvinnesyn. De er flere tusen allerede i dag. Og flere blir det dag for dag... Stanses ikke importen snart så vil rasismen få veldig gode forhold her til lands. Lykke til, alle med mørk hud!

[Cuckold]

http://www.dagbladet.no/2011/04/08/nyheter/voldtekt/innenriks/16116973/

Og hvorfor har ingen tenkt på dette før.....

kunne ikke blitt mere enig!

Jeg er enig, men jeg greier ikke å følge deg når du sier at ingen har tenkt på dette før. Dette har da vært tatt opp i utallige debatter gjennom en årrekke. Og de aller fleste er vel enige om at det er viktig og nødvendig at innvandrermenn (og kvinner) fra mer kvinneundertrykkende kulturer så snart de ankommer landet lærer om norsk samfunnsliv og kultur, lærer at norsk likestilling ikke handler om norske menns svakhet og likegyldighet/avstumpethet/mangelfult utviklede følelsesliv, men at det er et bevisst valg vi har tatt om at kvinner og menn skal stille likt og leve sine liv i frihet. Det jeg imidlertid vil advare mot er den norske "fornuftige" mangelen på sinne og følelser når norske kvinner voldtas. Jeg tror det verste vi kan gjøre er å si at vi ikke greier å hisse oss opp over dette og så bare lete etter langsiktige løsninger. Sinne og raseri er menneskelige reaksjonsformer som ikke bør ta overhånd og prege hverdagen, men som i slike situasjoner er helt på sin plass.

Når innvandrere fra andre kulturer ser at nordmenn ikke bare lar sine kvinner "løpe rundt fritt", men at de heller ikke ser ut til å reagere nevneverdig når norske kvinner voldtas på gaten, bidrar det til å skape et gap mellom oss og dem, det bidrar til en fremmedgjøring i forhold til det norske samfunn som kan bli nesten uoverkommelig. For hvis vi virkelig er så rasende som det hadde vært naturlig at vi var, er det ikke å undres over at innvandrere vil se det som underlig, ja ganske uforståelig at vi virker så likegyldige og kalde. Vi må ikke være så jævla redde for å ta i når noe er fullstendig feil, og når norske jenter voldtas fordi de kler seg og oppfører seg som om de var i Oslo og ikke i Damaskus eller Amman bør vi tillate oss en reaksjon tilpasset det uhyrlige i situasjonen. Dette er ikke til å leve med, og det må den del av befolknigen som ønsker å hegne om våre friheter bli mye flinkere til å gi uttrykk for. På en måte innvandrerne kan relatere til og forstå, i et språk som ikke er iskaldt og akademisk eller bomullsmykt og abstrakt.

Endret 8. april 2011 av Cuckold

[MadMax]

Veldig bra innlegg, Cuckold!

Jeg er også litt skremt over den nærmest apatiske holdningen mange har i dette landet.

"Det angår ikke meg, så hvorfor skal jeg bry meg?" ser ut til å være mottoet til særs mange...

[Gjest Gjest]

http://www.dagbladet.no/2011/04/08/nyheter/voldtekt/innenriks/16116973/

Og hvorfor har ingen tenkt på dette før.....

kunne ikke blitt mere enig!

Jeg har tenkt på det lenge jeg. I tillegg mener jeg at hijabbærende muslismke kvinner er med på å stigmatisere vestlige kvinner. Det blir et skille mellom de "ærebare" og "ikke-ærbare"; les: horer og vantro.

De bruker kanskje hijab for at menn ikke skal kaste seg over de, men jeg har ikke hørt at så mange muslimske kvinner har blitt utsatt for overfallsvoldtekt, hverken med eller uten hijab.

[Gjest Kevin]

Nå er ikke dette synet veldig langt fra virkeligheten da. En spasertur på Karl Johan klokken 02 på en fredag eller lørdag viser det totale forfall i den norske befolkning. Det er omtrent som å besøke apeburet i dyreparken i Kristiansand og se Julius i fri utfoldelse.

En behøver slett ikke være radikal muslim eller for den saks skyld noen religiøs plattform for å forakte norske jenters atferd.

[Gjest Gorgonzola]

Word Cuckold!

Vi må si fra men det må varsles på en noe annen måte enn i dag. Tvert en overfallsvoldtekt skjer så griper media ballen begjærlig og det meste handler om svært stigmatiserende budskap som ender opp i den tradisjonelle lapskausen som renner ut som en innvandrings/rasisme-debatt.

Jeg har ikke nøkkelen men jeg tror det er smart å vri debatten, og dermed budskapet, noe vekk fra ikke-vestlige kriminelle menn som ikke har forstått en dritt og fortjener å brenne i helvete til en debatt om kultur, for det er faktisk det det handler om. Som Cuckold elegant satte bedre ord på enn meg. Glem begreper som kvinneundertrykkende, følelsesløse, kriminelle overgripere. Det er mer komplekst enn som så, selv innvandrerkvinner både representerer og bidrar til kulturgapet for å dra den helt ut.

Vi må på en bedre måte enn i dag tørre å stå opp for den norske kulturen, våre frihetsbegreper og vår udiskutable egalitet, uten at vi blir Arne Myrdal-aktig i vår fremferd. Vi må ikke minst både utfordre og invitere folk som kommer til Norge fra andre land. Spesielt ikke-vestlige men det er betydelige kulturforskjeller mellom nordmenn og serbere for å ta et eksempel. Om vi fortsetter med stigmatiserende "korsfest" budskap overfor innvandrermiljøer kommer vi ikke en centimeter lenger og det er kun et tidsspørsmål før liknende episoder skjer igjen og media tar frem retorikken som er brukt siste uke og vi går i loop igjen. "Tea time" bevegelsen gjør noe riktig, la oss samle oss rundt bordet og enes om tiltak og strategier til felles kamp mot ikke bare overfallsvoldtekter men minsking av kløften mellom "oss" og "dem" med "oss" som premissgivere.

[sebastianen]

Hva mener du med hvite nordmenn ? Jeg er hvit men, jeg er ikke norsk !

Og jeg trur ikke at de synes at norske kvinner er horer for kun måten de kler seg på men, også måten de bærer seg på for å ikke snakke om at de har ekstremt mange sexpartnere(som vanlig) og begynner tidelig.

Denne åpenheten som de sikkert ville kalt løsheten er ikke vanlig hos dem blandt kvinner.

Jeg trur også at det hele har tatt av litt for mye i vår tid. Klamydia har økt dramatisk ! Både mannfolk og kvinner har blitt løsere.

Du MÅ jo ikke ha mange sexpartnere om du ikke vil , du velger selv hvordan du vil leve .

Men å sette deg til doms over andre fordi du ikke liker deres livstil er ikke bra .

Iallefall så lenge de ikke skader noen andre ved sin livstil .

En kvinne som har mange sexpartnere skader da ingen ? Det er ikke noe du trenger å bry deg med .

[AnonymBruker]

Jeg er enig, men jeg greier ikke å følge deg når du sier at ingen har tenkt på dette før. Dette har da vært tatt opp i utallige debatter gjennom en årrekke. Og de aller fleste er vel enige om at det er viktig og nødvendig at innvandrermenn (og kvinner) fra mer kvinneundertrykkende kulturer så snart de ankommer landet lærer om norsk samfunnsliv og kultur, lærer at norsk likestilling ikke handler om norske menns svakhet og likegyldighet/avstumpethet/mangelfult utviklede følelsesliv, men at det er et bevisst valg vi har tatt om at kvinner og menn skal stille likt og leve sine liv i frihet. Det jeg imidlertid vil advare mot er den norske "fornuftige" mangelen på sinne og følelser når norske kvinner voldtas. Jeg tror det verste vi kan gjøre er å si at vi ikke greier å hisse oss opp over dette og så bare lete etter langsiktige løsninger. Sinne og raseri er menneskelige reaksjonsformer som ikke bør ta overhånd og prege hverdagen, men som i slike situasjoner er helt på sin plass.

Når innvandrere fra andre kulturer ser at nordmenn ikke bare lar sine kvinner "løpe rundt fritt", men at de heller ikke ser ut til å reagere nevneverdig når norske kvinner voldtas på gaten, bidrar det til å skape et gap mellom oss og dem, det bidrar til en fremmedgjøring i forhold til det norske samfunn som kan bli nesten uoverkommelig. For hvis vi virkelig er så rasende som det hadde vært naturlig at vi var, er det ikke å undres over at innvandrere vil se det som underlig, ja ganske uforståelig at vi virker så likegyldige og kalde. Vi må ikke være så jævla redde for å ta i når noe er fullstendig feil, og når norske jenter voldtas fordi de kler seg og oppfører seg som om de var i Oslo og ikke i Damaskus eller Amman bør vi tillate oss en reaksjon tilpasset det uhyrlige i situasjonen. Dette er ikke til å leve med, og det må den del av befolknigen som ønsker å hegne om våre friheter bli mye flinkere til å gi uttrykk for. På en måte innvandrerne kan relatere til og forstå, i et språk som ikke er iskaldt og akademisk eller bomullsmykt og abstrakt.

Jeg er født og oppvokst i Oslo, med foreldere fra et muslimsk land og jeg reagerer også på mangelen på reaksjoner!! Likegyldigheten er ikke bra!

[Jalp]

Dette er ikke til å leve med, og det må den del av befolknigen som ønsker å hegne om våre friheter bli mye flinkere til å gi uttrykk for. På en måte innvandrerne kan relatere til og forstå, i et språk som ikke er iskaldt og akademisk eller bomullsmykt og abstrakt.

Nei, det er ikke til å leve med. Men det går faktisk an å reagere mer treffsikkert enn å angripe alle ikke-vestlige innvandrere og gjøre dem kollektivt ansvarlige for disse ugjerningene. For hva er en ikke-vestlig innvandrer? En muslim? En hindu? En sikh eller kanskje en buddist?

Man sier at alle overfallsvoldtekter begås av ikke-vestlige innvandrere. Javel. Men kan man da kanskje også spørre hvor mange ikke-vestlige innvandrere er det som begår overfallsvoldtekter? Vi snakker sikkert promiller her, tror du ikke?

Argumentasjonen din er til forveksling lik den argumentasjonen feministene benyttet (og tidvis benytter) når de ansvarliggjør alle menn for de overgrep noen få menn gjør. Og nå vil Live Rieber Mohn sende alle ikke-vestlige mannlige innvandrere til psykolog for å sertifisere dem som menneskelige, så jeg på TV. Og da synes jeg det er rart at ikke flere reagerer. Da er man faktisk å betrakte som overgriper inntil psykologen har godkjent den enkelte. Og du som har flagget et svært liberalt syn overfor kriminaliteten tidligere, burdte jo mene noe om dette. Alle bør ha rett til "vår" frihet så lenge de ikke begår disse handlingene, synes du ikke? Uansett etnisk bakgrunn?

Du kan faktisk aldri gjøre andre enn den som begår overgrep ansvarlig for overgrepet. Det er derfor vi har et rettsapparat som er tuftet på rettsikkerhet for individet.

Selv vet jeg at det er større fare for å bli utsatt for blind vold hvis jeg går i byens sentrum på nattestid. Derfor beskytter jeg meg. Selv om denne volden er andres ansvar, ønsker jeg også å ta ansvar for meg selv slik at jeg kommer trygt hjem. Det ansvaret synes jeg alle bør ta for egen del.

Å ansvarliggjøre alle ikkevestlig etniske grupper for noen få avvikeres overgrep, synes jeg er uhyrlig.

[Gjest Gjest]

Nei, det er ikke til å leve med. Men det går faktisk an å reagere mer treffsikkert enn å angripe alle ikke-vestlige innvandrere og gjøre dem kollektivt ansvarlige for disse ugjerningene. For hva er en ikke-vestlig innvandrer? En muslim? En hindu? En sikh eller kanskje en buddist?

Man sier at alle overfallsvoldtekter begås av ikke-vestlige innvandrere. Javel. Men kan man da kanskje også spørre hvor mange ikke-vestlige innvandrere er det som begår overfallsvoldtekter? Vi snakker sikkert promiller her, tror du ikke?

Argumentasjonen din er til forveksling lik den argumentasjonen feministene benyttet (og tidvis benytter) når de ansvarliggjør alle menn for de overgrep noen få menn gjør. Og nå vil Live Rieber Mohn sende alle ikke-vestlige mannlige innvandrere til psykolog for å sertifisere dem som menneskelige, så jeg på TV. Og da synes jeg det er rart at ikke flere reagerer. Da er man faktisk å betrakte som overgriper inntil psykologen har godkjent den enkelte. Og du som har flagget et svært liberalt syn overfor kriminaliteten tidligere, burdte jo mene noe om dette. Alle bør ha rett til "vår" frihet så lenge de ikke begår disse handlingene, synes du ikke? Uansett etnisk bakgrunn?

Du kan faktisk aldri gjøre andre enn den som begår overgrep ansvarlig for overgrepet. Det er derfor vi har et rettsapparat som er tuftet på rettsikkerhet for individet.

Selv vet jeg at det er større fare for å bli utsatt for blind vold hvis jeg går i byens sentrum på nattestid. Derfor beskytter jeg meg. Selv om denne volden er andres ansvar, ønsker jeg også å ta ansvar for meg selv slik at jeg kommer trygt hjem. Det ansvaret synes jeg alle bør ta for egen del.

Å ansvarliggjøre alle ikkevestlig etniske grupper for noen få avvikeres overgrep, synes jeg er uhyrlig.

Å? Hvorfor er det alltid så store guttegjenger med muslimske unge gutter? Hvorfor opptrer de (les: muslimene) alltid i flokk? Hvorfor angriper de NATOs bygninger i flokk? Etc Etc. Sannheten er at muslimer alltid opptrer i flokk. Angrip en av de og de tar det som et angrep på hele flokken. Derfor reagerer de også som de gjør når noen brenner deres hellige bok! Fordi det er et angrep på alle muslimer!

Nå er jeg faen meg lei denne naiviteten! Du må slutte å tenke som en vestlig.

[Cuckold]

Nei, det er ikke til å leve med. Men det går faktisk an å reagere mer treffsikkert enn å angripe alle ikke-vestlige innvandrere og gjøre dem kollektivt ansvarlige for disse ugjerningene. For hva er en ikke-vestlig innvandrer? En muslim? En hindu? En sikh eller kanskje en buddist?

Man sier at alle overfallsvoldtekter begås av ikke-vestlige innvandrere. Javel. Men kan man da kanskje også spørre hvor mange ikke-vestlige innvandrere er det som begår overfallsvoldtekter? Vi snakker sikkert promiller her, tror du ikke?

Argumentasjonen din er til forveksling lik den argumentasjonen feministene benyttet (og tidvis benytter) når de ansvarliggjør alle menn for de overgrep noen få menn gjør.

Kanskje du kunne vise til hva i argumentasjonen min som gjør meg til forveksling lik feminister som ansvarliggjør alle menn for overgrep noen få menn gjør?

Og nå vil Live Rieber Mohn sende alle ikke-vestlige mannlige innvandrere til psykolog for å sertifisere dem som menneskelige, så jeg på TV. Og da synes jeg det er rart at ikke flere reagerer. Da er man faktisk å betrakte som overgriper inntil psykologen har godkjent den enkelte. Og du som har flagget et svært liberalt syn overfor kriminaliteten tidligere, burdte jo mene noe om dette. Alle bør ha rett til "vår" frihet så lenge de ikke begår disse handlingene, synes du ikke? Uansett etnisk bakgrunn?

Alle mennesker uansett hvor de bor på kloden har slik jeg ser det rett på de samme grunnleggende friheter. Det er derimot ingen menneskerett å få bosette seg i et hvilket som helst land og få fulle borgerrettigheter der. Men når det er sagt virker det som du sauser sammen mitt innlegg med ting du har lest andre steder og ting du har sett Libe Rieber Mohn si på TV for så å stille meg ansvarlig for alt sammen. Prøv å forholde deg til det jeg har skrevet så får vi en mye ryddigere debatt.

Du kan faktisk aldri gjøre andre enn den som begår overgrep ansvarlig for overgrepet. Det er derfor vi har et rettsapparat som er tuftet på rettsikkerhet for individet.

Selv vet jeg at det er større fare for å bli utsatt for blind vold hvis jeg går i byens sentrum på nattestid. Derfor beskytter jeg meg. Selv om denne volden er andres ansvar, ønsker jeg også å ta ansvar for meg selv slik at jeg kommer trygt hjem. Det ansvaret synes jeg alle bør ta for egen del.

Å ansvarliggjøre alle ikkevestlig etniske grupper for noen få avvikeres overgrep, synes jeg er uhyrlig.

Å lære innvandrere om norsk likestilling er ikke det samme som å holde innvandrere kollektivt ansvarlig for overgrep. Det var en merkelig logikk du legger til grunn her. Som jeg påpekte i de deler av innlegget du klippet bort er det heller ikke gitt at nordmenns kjølige likeglade fremferd og mangel på reaksjon etter slike voldteksbølger bidrar på noen positiv måte til å skape forståelse mellom etniske nordmenn og våre nye landsmenn. Tvert imot vil denne mangelen på raseri og sinne bidra til å bygge opp et inntrykk av at nordmenn er kjølige, følelsesmessig avstumpede mennesker, mennesker som knapt har andre verdier enn penger.

Jeg tror det er en stor feilslutning å tro at det tjener forholdet mellom nordmenn og innvandrere at vi holder oss i skinnet og føler at vi for all del ikke må vise sinne over at norske jenter voldtas på åpen gate og på sikt fravristes retten til å leve etter egne verdisett i eget land. Sinne er ikke det verste utgangspunkt for forståelse, det er den kjølige avstumpede kontrollerte likegyldigheten som virkelig skaper murer mellom "oss" og "dem". (Se innlegget over av innvandrerjenta oppvokst i en muslimsk famlilie i Oslo.)

Endret 8. april 2011 av Cuckold

[Jalp]

Cuckold:

Ikke fortell meg hvordan jeg skal oppfatte innlegget og argumentasjonen din. Reflekter heller over hvorfor jeg oppfatter argumentasjonen din slik jeg gjør.

Den store feilen feministene i sin tid gjorde var å definere menn generelt som problemet på alle deres problemer. Alle menn ble ansvarliggjort. Som mann uten ansvar for noen overgrep, oppfatter jeg det som ydmyklende og nedverdigende når jeg møter skepsis fra omgivelsene bare fordi jeg er mann. Det er mye jeg som mann ikke kan gjøre overfor barn i nabolaget, f. eks gi dem en klem, kjøpe is eller i det hele tatt være sammen med dem alene fordi dette blir mistenkeliggjort fordi jeg er mann.

Alle kulturer som jeg kjenner til, vet at det er galt å voldta og å overfalle kvinner på den måten som beskrives. Derfor mener jeg at du neppe kan skylde på kulturen.

Hvordan skal du etablere kontakt og oppnå respekt hos mennekser du først kollektivt mener er potensielle overgripere? Det vil du aldri klare når utgangpunktet, slik jeg oppfatter det du skriver, er at ikke vestlige må oppdras til ikke å begå overfallsvoldtekt. Det er svært provoserende.

Den viktigste årsaken til at jeg ikke har tillit til feminismen er at den har sørget for å definere meg som potensiell overgriper bare fordi jeg er mann. Vi kan aldri få til dialog og snakke MED ikke vestlige innvandrere hvis man først gjør dem kollektivt ansvarlig for noen få overgriperes avvik.

[Cuckold]

Cuckold:

Ikke fortell meg hvordan jeg skal oppfatte innlegget og argumentasjonen din. Reflekter heller over hvorfor jeg oppfatter argumentasjonen din slik jeg gjør.

Den store feilen feministene i sin tid gjorde var å definere menn generelt som problemet på alle deres problemer. Alle menn ble ansvarliggjort. Som mann uten ansvar for noen overgrep, oppfatter jeg det som ydmyklende og nedverdigende når jeg møter skepsis fra omgivelsene bare fordi jeg er mann. Det er mye jeg som mann ikke kan gjøre overfor barn i nabolaget, f. eks gi dem en klem, kjøpe is eller i det hele tatt være sammen med dem alene fordi dette blir mistenkeliggjort fordi jeg er mann.

Alle kulturer som jeg kjenner til, vet at det er galt å voldta og å overfalle kvinner på den måten som beskrives. Derfor mener jeg at du neppe kan skylde på kulturen.

Hvordan skal du etablere kontakt og oppnå respekt hos mennekser du først kollektivt mener er potensielle overgripere? Det vil du aldri klare når utgangpunktet, slik jeg oppfatter det du skriver, er at ikke vestlige må oppdras til ikke å begå overfallsvoldtekt. Det er svært provoserende.

Den viktigste årsaken til at jeg ikke har tillit til feminismen er at den har sørget for å definere meg som potensiell overgriper bare fordi jeg er mann. Vi kan aldri få til dialog og snakke MED ikke vestlige innvandrere hvis man først gjør dem kollektivt ansvarlig for noen få overgriperes avvik.

Hvordan du oppfatter mitt innlegg er og blir ditt problem, jeg er først og fremst opptatt av at jeg kan stå for det jeg selv skriver, jeg kan ikke ta høyde for alle fantasifulle og usaklige tolkninger. Jeg svarer for mine egne meninger, ikke de du måtte tillegge meg.

Det er for øvrig interessant at du nevner dette med menn og voldtekt. Din motvilje mot å være åpen om at disse overfallsvoldtektene henger sammen med kvinnesynet i en del av innvandrernes kulturer - dette at norske kvinner oppfattes som horer fordi de beveger seg fritt og ligger med hvem de vil - kan sammenliknes med om vi som menn skulle hyle opp og beklage oss over ordet "voldtektsmann" fordi det angivelig skulle føles stigmatiserende at man er åpen om at menn som voldtar kvinner er et mer utbredt og større problem enn kvinner som voldtar menn. Saken er at åpenhet om problematikken er første skritt i bekjempelsen. Å benekte at det er flere menn enn kvinner som voldtar og at dette har et kjønnsperspektiv har slik jeg ser det lite for seg. Det betyr ikke at alle menn er skyldige i voldtektene som blir begått slik du ser ut til å forutsette, det er de som voldtar som er de skyldige i selve voldtektene. Men om det er sider ved mannskulturen som gir "utfordrende" kvinner litt av ansvaret for at de blir voldtatt er dette noe en del menn er ansvarlige for å bringe videre, noe som i tilfelle legger grunnen for voldtektene.

Som jeg har skrevet før: Både muslimske fedre og mødre bør ta noen runder med seg selv og spørre om de holdninger de viser (og bringer videre til sine barn) i forhold til hva som kreves for at en kvinne skal respekteres som "anstendig" gir grobunn for et positivt syn på norske kvinner. De som vet med seg selv at de aldri har gitt uttrykk for manglende respekt for norske kvinner har ingen grunn til selvkritikk, men de som viser forakt for kvinner som lever etter andre og friere normer har, om ikke skyld i selve voldtektene eller trakasseringen, et medansvar for det fiendtlige klimaet og forakten som ligger til grunn for denne typen handlinger. Det kan sammenliknes med de som ga jødene skylden for alt som var galt i verden. De var ikke selv medskyldige i jødeutryddelsene, men de hadde sin del av ansvaret for klimaet som la grunnen for "den endelige løsning på jødeproblemet". Jeg ønsker å leve i et fritt samfunn der det selvsagt må være lov å gi uttrykk for alle slags negative holdninger, også overfor sine barn, men hvis du tilkjennegir forakt for norske kvinner kan du ikke samtidig forundre seg over at noen kan holde det mot deg og peke på at du med dine holdninger bidrar til et syn på norske jenter som ligger til grunn når en del innvandrergutter trakasserer norske jenter på gaten eller voldtar tilfeldige norske jenter i det offentlige rom.

Endret 9. april 2011 av Cuckold

[=Rabarbra=]

Dette er da ikke ny informasjon?

Jeg blir ikke provosert av det som en nyhet, for det har jeg visst lenge.

Det sier så mye mer om dem som mener dette, enn om oss som blir sett på som horer.

[Gjest thea`s]

Er nok på tide å kreve, ikke bare gi.....

Vi er en gjeng blåøyde nisser som helst vil tro det beste om alle. Og det er jo i utganspunktet en god egenskap, men det er lov å protestere over utviklingen innimellom uten at man er rasist eller "vanskelig".

Straffenivået for overfallsvoldtekter burde ligge i samme kategori som drap,rett og slett.

I det øyelikket en mann (norsk eller ikke) overfaller et menneske for å tvinge seg til sex, så viser det en gjerningsmann med en forvridd tankegang....og slike mennesker burde låses inne på linje med drapsmenn.

Har man ikke oppholdstilatelse så hadde det vært fint med en utleveingsavtale hvor fengselstraffen sones i opphavsland...ikke på et norsk "hotel".

Jeg blir så sinna når jeg tenker på disse voldtektene at jeg nesten ikke klarer å holde meg saklig.

Jenter kan/og skal kunne gå hvor de vil, når de vil. Og når en syk drittsekk tror at det betyr at han kan forsyne seg så er det i allefall ikke jentene som skal moderere seg.

[AnonymBruker]

De kan jo få lov til å se på oss akkurat sånn de vil.

Men den dagen de forgriper seg på noen, burde de bli forvist rett ut av landet. Å kunn gi alle "gjesteoppholdstillatelse" burde det kunne gå.

[Jalp]

Hvordan du oppfatter mitt innlegg er og blir ditt problem, jeg er først og fremst opptatt av at jeg kan stå for det jeg selv skriver, jeg kan ikke ta høyde for alle fantasifulle og usaklige tolkninger. Jeg svarer for mine egne meninger, ikke de du måtte tillegge meg.

Jeg oppfatter ikke min oppfatning som noe problem. Men jeg synes at du argumenterer på en måte som kan oppfattes som om du mener at det kun er fremmede kulturer som har problematiske holdninger til seksuelitet og kjønn. Det er jeg uenig i.

Det er for øvrig interessant at du nevner dette med menn og voldtekt. Din motvilje mot å være åpen om at disse overfallsvoldtektene henger sammen med kvinnesynet i en del av innvandrernes kulturer - dette at norske kvinner oppfattes som horer fordi de beveger seg fritt og ligger med hvem de vil - kan sammenliknes med om vi som menn skulle hyle opp og beklage oss over ordet "voldtektsmann" fordi det angivelig skulle føles stigmatiserende at man er åpen om at menn som voldtar kvinner er et mer utbredt og større problem enn kvinner som voldtar menn. Saken er at åpenhet om problematikken er første skritt i bekjempelsen. Å benekte at det er flere menn enn kvinner som voldtar og at dette har et kjønnsperspektiv har slik jeg ser det lite for seg. Det betyr ikke at alle menn er skyldige i voldtektene som blir begått slik du ser ut til å forutsette, det er de som voldtar som er de skyldige i selve voldtektene. Men om det er sider ved mannskulturen som gir "utfordrende" kvinner litt av ansvaret for at de blir voldtatt er dette noe en del menn er ansvarlige for å bringe videre, noe som i tilfelle legger grunnen for voldtektene.

Det har altså ikke falt deg inn at den oppleste "sannheten" om at kulturen og kvinnesynet til de fremmede kanskje ikke er årsaken til disse overgrepene? Argumentasjonen din baserer seg på en ukritisk holdning til denne påstanden. Hvordan kan du være såpass skråsikker her? Og hvorfor sause sammen alle kulturer som tilfeldigvis ikke er "godkjent" og vestlig i så måte? Hva med å være litt kritisk?

Du etterlyser åpenhet rundt voltekstproblematikken. Velkommen etter. Hvordan kan du stole på dogmene om voldtekter og seksuelle overgrep i et samfunn som ikke evner å se hankjønnet som offer for slike overgrep? Et samfunn som fortier det faktum at de fleste menn og gutter som utsettes for dette i praksis ikke har noe sted å henvende seg. Et samfunn som lærer barn at menn i utgangspunktet ikke er til å stole på.

Som jeg har skrevet før: Både muslimske fedre og mødre bør ta noen runder med seg selv og spørre om de holdninger de viser (og bringer videre til sine barn) i forhold til hva som kreves for at en kvinne skal respekteres som "anstendig" gir grobunn for et positivt syn på norske kvinner. De som vet med seg selv at de aldri har gitt uttrykk for manglende respekt for norske kvinner har ingen grunn til selvkritikk, men de som viser forakt for kvinner som lever etter andre og friere normer har, om ikke skyld i selve voldtektene eller trakasseringen, et medansvar for det fiendtlige klimaet og forakten som ligger til grunn for denne typen handlinger. Det kan sammenliknes med de som ga jødene skylden for alt som var galt i verden. De var ikke selv medskyldige i jødeutryddelsene, men de hadde sin del av ansvaret for klimaet som la grunnen for "den endelige løsning på jødeproblemet". Jeg ønsker å leve i et fritt samfunn der det selvsagt må være lov å gi uttrykk for alle slags negative holdninger, også overfor sine barn, men hvis du tilkjennegir forakt for norske kvinner kan du ikke samtidig forundre seg over at noen kan holde det mot deg og peke på at du med dine holdninger bidrar til et syn på norske jenter som ligger til grunn når en del innvandrergutter trakasserer norske jenter på gaten eller voldtar tilfeldige norske jenter i det offentlige rom.

Men du kan da ikke mene at det bare er innvandrergutter som trakasserer? Det er da virkelig veldokumentert at norske jenter og gutter er meget flinke i dette faget. Så hvorfor bør vi ikke ha holdningkampanjer overfor disse og deres opphav? Jeg mener at det er feil å gjøre dette til et "oss og dem" spørsmål så lenge vi selv er minst like gode.

[Cuckold]

Jeg oppfatter ikke min oppfatning som noe problem. Men jeg synes at du argumenterer på en måte som kan oppfattes som om du mener at det kun er fremmede kulturer som har problematiske holdninger til seksuelitet og kjønn. Det er jeg uenig i.

Det har altså ikke falt deg inn at den oppleste "sannheten" om at kulturen og kvinnesynet til de fremmede kanskje ikke er årsaken til disse overgrepene? Argumentasjonen din baserer seg på en ukritisk holdning til denne påstanden. Hvordan kan du være såpass skråsikker her? Og hvorfor sause sammen alle kulturer som tilfeldigvis ikke er "godkjent" og vestlig i så måte? Hva med å være litt kritisk?

Du etterlyser åpenhet rundt voltekstproblematikken. Velkommen etter. Hvordan kan du stole på dogmene om voldtekter og seksuelle overgrep i et samfunn som ikke evner å se hankjønnet som offer for slike overgrep? Et samfunn som fortier det faktum at de fleste menn og gutter som utsettes for dette i praksis ikke har noe sted å henvende seg. Et samfunn som lærer barn at menn i utgangspunktet ikke er til å stole på.

Men du kan da ikke mene at det bare er innvandrergutter som trakasserer? Det er da virkelig veldokumentert at norske jenter og gutter er meget flinke i dette faget. Så hvorfor bør vi ikke ha holdningkampanjer overfor disse og deres opphav? Jeg mener at det er feil å gjøre dette til et "oss og dem" spørsmål så lenge vi selv er minst like gode.

Hvis du mener at nordmenn "er minst like gode" (eller ille), at det er løgn og fanteri når trådstarter i tråden jeg linket til hevder at hun utelukkende opplever denne spesielle formen for trakassering av innvandrergutter, og hvis du mener at det er rent tilfeldig at det nesten utelukkende er fremmedkulturelle bak overfallsvoldtektene, har vi åpenbart en så ulik virkelighetsforståelse at det ikke er til å undres over at vi ikke er enige om det er naturlig å reagere med sinne.

Jeg ser at norske gutter vokser opp i en kultur der vi lærer oss likestilling fra vi er bittesmå, og selv om det fortsatt er forskjell på gutters og jenters kjønnsroller synes jeg ikke det er merkelig om denne sosialiseringen har bidratt til at norske gutter har et annet syn på frie vestlige jenter enn gutter oppvokst i hjem der man knytter jenters og hele hennes families ære til at hun er "tekkelig kledd" og at hun holder seg seksuelt "ren".

Du har for øvrig lest meg feil hvis du oppfatter det som at jeg etterlyser åpenhet om voldtektsproblematikken. Jeg viser til at vi som menn faktisk ikke trenger å føle det stigmatiserende at noen bruker ord som "voldtektsmann" o.l., med andre ord at det allerede er åpenhet om at menn som voldtar kvinner er et mer utbredt og større problem enn det omvendte. Hvis vi skulle tenkt som du gjør i forhold til innvandrergruppene måtte vi jo skreket opp og krevd et kjønnsnøytralt ord som erstatning for ordet "voldtektsmann", f.eks det kjønnsnøytrale "overgriper" eller "voldtektsperson".

Men det er det altså ingen grunn til. Menn som voldtar kvinner er et større og mer utbredt problem enn kvinner som voldtar menn, og det ville vært helt feil å forsøkt å feie dette under teppet i en slags misforstått lojalitet med alle menn som ikke har voldtatt noen. Jeg føler meg ikke krenket eller mistenkeliggjort av at det er åpenhet rundt dette at det er flere menn som voldtar kvinner enn omvendt. Det får være måte på forsiktighet. Vi må kunne snakke om problemene.

Endret 9. april 2011 av Cuckold

[hulaboer]

Jeg lurer litt på dette: Hvorfor er det bare asylsøkere og innvandrere som gjør disse overfallsvoldtektene og ikke turister? Turistene fra de samme landene tror vel også at vi er horer da?

Eh, hvor mange fra landene det strømmer asylsøkere fra har råd til å reise til Norge på ferie?