Likestilling

[AnonymBruker]

Hei alle sammen. Jeg leste nettopp en artikkel på dagbladet som snakker om forskjellige elementer i forhold til likestilling. Eller likeverd.

http://www.dagbladet.no/2011/03/01/kultur/debatt/kronikk/15628790/

Hva syns dere damer om denne. Og hva syns dere om:

"Et moment kronikkforfatteren ikke nevner, men som er altfor påtagelig til at det kan passere ukommentert, er "kjærlig tvang" - ideologien. Man vil ha fedre til å stille opp for sine barn, men vil ikke innrømme fedre like mulighetsbetingelser (f.eks selvstendig opptjeningsrett, automatisk foreldreansvar mv). Premisset som gjelder baserer seg på en forestilling om at fedre ikke selv er i stand til å ta ansvar for barn uten at staten og kvinner, fagfolk mv veileder dem/oss med gulrot og pisk.

Et slik negativt bilde av menn blir sjelden eller aldri utfordret. Hva mener Høyre-kvinne Kristin Clemet om dette: at samfunnet nedgraderer far som annenrangs forelder (og knapt nok det: nå er medmor likestilt med far iht pater-est regelen (Bl §3), fremdeles avledet status ift mor)? Likestilling er blitt en dårlig vits. Det blir ikke bedre om man omforener til LIKEVERD hvis man ikke samtidig foreslår de grepene som gjør menn og kvinner (far og mor) like for loven, ikke minst ift barn.

Hvordan er det for barn (både gutter og jenter) å vokse opp med samfunnets aksept for at mor er mer viktig enn far? Hvilke samfunnsborgere får vi med et slikt grunnsyn? "

Jeg synes selv at denne kommentaren som er kopiert fra dagbladet var veldig bra skrevet. Jeg er mann. Kan noen si hvorfor den ikke er bra skrevet, dersom de er uenige?

[AnonymBruker]

Hvis det er forskjell på kvinner og menn så må jo det bety at vi må "diskriminere" menn for å oppnå at alle mennesker skal ha like muligheter?

Eller ønsker vi et samfunn der bare noen skal ha gode muligheter, andre skal bare ta til takke med de dårlige muligheter som finnes?

Det må jo også bety at kvinner er glimrende mødre og menn er dårlige fedre, for kjønnsmessig så skille omsorgsrollen seg jo fra kvinner og menn?

Kvinner burde altså få hele foreldreansvaret ved en skilsmisse, med mindre det er noe i veien for det, for menn er generelt dårligere omsorgspersoner enn kvinner?

Er dette seriøst noe høyresiden står for og mener?

[Gjest Gorgonzola]

Hvis det er forskjell på kvinner og menn så må jo det bety at vi må "diskriminere" menn for å oppnå at alle mennesker skal ha like muligheter?

Eller ønsker vi et samfunn der bare noen skal ha gode muligheter, andre skal bare ta til takke med de dårlige muligheter som finnes?

Det må jo også bety at kvinner er glimrende mødre og menn er dårlige fedre, for kjønnsmessig så skille omsorgsrollen seg jo fra kvinner og menn?

Kvinner burde altså få hele foreldreansvaret ved en skilsmisse, med mindre det er noe i veien for det, for menn er generelt dårligere omsorgspersoner enn kvinner?

Er dette seriøst noe høyresiden står for og mener?

Øh......... dersom dette var dine umiddelbare spørsmål og konklusjoner etter å ha lest Clemets noe forkortede kronikk i Dagbladet har jeg egentlig bare to råd å komme med.

1. Les innlegget hennes én gang til

2. Om du, etter å fulgt råd nummer 1, fremdeles har samme oppfatning som første gang - da bør du engasjere deg i andre temaer enn krig, fred, politikk og sånn.........

Endret 1. mars 2011 av Gorgonzola

[Gjest Dan frampå]

Hei alle sammen.

Hvordan er det for barn (både gutter og jenter) å vokse opp med samfunnets aksept for at mor er mer viktig enn far? Hvilke samfunnsborgere får vi med et slikt grunnsyn? "

Norske barn blir hjernevasket av Anniken Huitfeldt, Sylvia Brustad, Magnhild Meltveit K., Jens Stoltenberg & Co til å mene at norske jenter bør få statsfinansiert selvvalgt operasjon dersom de ønsker seg penis.

Norge ønsker at menn og kvinner blir helt like. Aller helst at kvinner blir likere. Norske menn bare smiler dumt og forstår ingenting. De lar alt skje.

[Gjest Rune]

Øh......... dersom dette var dine umiddelbare spørsmål og konklusjoner etter å ha lest Clemets noe forkortede kronikk i Dagbladet har jeg egentlig bare to råd å komme med.

1. Les innlegget hennes én gang til

2. Om du, etter å fulgt råd nummer 1, fremdeles har samme oppfatning som første gang - da bør du engasjere deg i andre temaer enn krig, fred, politikk og sånn.........

Enig...det er bare ikke mulig å bli så blokkert/blåst som den du svarte her..

[Gjest kvinne]

Respekt for likhet er ingen prestasjon. Likeverd, som betyr å respektere og håndtere ulikhet, er mye mer krevende. Det betyr at alle mennesker er like mye verdt, selv om de er forskjellige. Ett av kjønnene blir altså ikke mindre verdt selv om det er forskjellig fra det annet.

Når det snakkes om "forskjellig, men like mye verdt" kan jeg ikke annet enn å tenke tilbake på USAs segregeringspolitikk ("separate but equal"). Med en gang man begynner å tillegge en gruppe mennesker egenskaper de har eller egenskaper de mangler, gir det begrensninger til de av individene i gruppen som ikke innehar de gitte egenskapene.

Over til kommentaren i startinnlegget: Det er på høy tid at mor ikke automatisk får barna ved brudd. Der partene ikke kan bli enige om delt samvær burde det ideelt sett skje en vurdering om hvem som er den mest egnede forelder. Spørsmålet er - er menn interessert i å være alenefar på heltid? Jeg tror de fleste fedre ikke er det.

[AnonymBruker]

Likestilling ?

Det vil aldri bli 100 % likestilling.

[AnonymBruker]

Likestilling burde være veldig enkelt, men samtidig så er det utrolig vanskelig å gjennomføre. Jeg selv tror mye av kjønnsforskjellene kommer av at kvinner og menn ofte har forskjellig oppvekst. Forskjellen er ofte kjønnsrettede f.eks jenter går på turning, gutter spiller fotball. Jenter leker med dukker, gutter leker med biler, jenter skal være omsorgsfulle i "leken", guttene skal være mer konkurerende. etc.

Jeg sier ikke at man skal ha en oppdragelse uten kjønnsorienterte forskjeller, men at man fremmer verdiene i forskjellene på en rettferdig måte. Samtidig som at gutter som vil være omsorgsfulle i en lek ikke nødvendigvis er "homofile"

[Jalp]

Som mange andre har skrevet i lignende tråder her før meg: Det handler om rettferdighet og at ordet likestilling er et oppbrukt begrep som menn ikke har noen grunn til å identifisere som noe positivt.

Det er et åpenbart troverdighetsproblem for hele kvinnekampen når de forsøker å seile under rettferdighetsflagget.

Dagens kvinnekamp er egentlig drevet av en misunnelseskultur der man tar utgangspunkt i at man skal ha alle fordeler som følger med mannsrollen (hva nå de måtte være?) mens man samtidig sementerer og ekskluderer menn fra de fordelene som følger med kvinnerollen.

Det er et problem synes jeg, at:

-reproduksjon av menneskearten kontrolleres av kun det ene kjønnet

-at premissene for "rettferdighet" kun settes av det ene kjønnet

-at fars rolle ensidig defineres av kvinnen

Jeg leste for øvrig en kronikk om kvinnehelse i Adresseavisen idag. Den var skrevet av ledende kvinnepolitikere fra alle parti på Stortinget. Den handlet om manglende fokus på hjertesykdom hos kvinner, og at det forskes for lite på dette, sammenlighet forksning på samme sykdom hos menn. I utgangspunktet et prisverdig tema å ta opp, da jeg anatar at det ikke er strid om den skjevheten som i dette tilfellet rammer kvinner.

Men så skriver man at kvinner lever lenger enn menn her i landet og at det er oppløftende. Da blir det helkrasj for min del. For man setter fokus på skjevheter i helsepolitikken og ønsker at kvinnehelse skal prioriteres mer på bekostning av andre ting. Slik at menns levealder blir enda kortere da, antar jeg?

Når man skulle ta opp skjevheter i helsepolitikken, ville det ikke da være naturlig å prioritere slik at menn i det minste har samme levealder som kvinner?

Åpenbart ikke, og da får jo jeg nok en gang følelsen av at disse tverrpolitiske kvinnepolitikerne mener at kvinner er mer verdt enn menn.

Endret 2. mars 2011 av Jalp

[Gjest Bjørn82]

Som mange andre har skrevet i lignende tråder her før meg: Det handler om rettferdighet og at ordet likestilling er et oppbrukt begrep som menn ikke har noen grunn til å identifisere som noe positivt.

Det er et åpenbart troverdighetsproblem for hele kvinnekampen når de forsøker å seile under rettferdighetsflagget.

Dagens kvinnekamp er egentlig drevet av en misunnelseskultur der man tar utgangspunkt i at man skal ha alle fordeler som følger med mannsrollen (hva nå de måtte være?) mens man samtidig sementerer og ekskluderer menn fra de fordelene som følger med kvinnerollen.

Det er et problem synes jeg, at:

-reproduksjon av menneskearten kontrolleres av kun det ene kjønnet

-at premissene for "rettferdighet" kun settes av det ene kjønnet

-at fars rolle ensidig defineres av kvinnen

Jeg leste for øvrig en kronikk om kvinnehelse i Adresseavisen idag. Den var skrevet av ledende kvinnepolitikere fra alle parti på Stortinget. Den handlet om manglende fokus på hjertesykdom hos kvinner, og at det forskes for lite på dette, sammenlighet forksning på samme sykdom hos menn. I utgangspunktet et prisverdig tema å ta opp, da jeg anatar at det ikke er strid om den skjevheten som i dette tilfellet rammer kvinner.

Men så skriver man at kvinner lever lenger enn menn her i landet og at det er oppløftende. Da blir det helkrasj for min del. For man setter fokus på skjevheter i helsepolitikken og ønsker at kvinnehelse skal prioriteres mer på bekostning av andre ting. Slik at menns levealder blir enda kortere da, antar jeg?

Når man skulle ta opp skjevheter i helsepolitikken, ville det ikke da være naturlig å prioritere slik at menn i det minste har samme levealder som kvinner?

Åpenbart ikke, og da får jo jeg nok en gang følelsen av at disse tverrpolitiske kvinnepolitikerne mener at kvinner er mer verdt enn menn.

Ja, jeg er helt enig i det du skriver. Jeg har samme oppfatning av likestillingskampen, men jeg har fortsatt ikke møtt en kvinne som faktisk har gitt uttrykk for at hun er tilhenger av

feministene som jeg selv mener ofte "ødelegger" likestillingskampen for kvinnene generelt.

De fremlegger sine overbevisninger på en sånn måte at de ikke oppnår sympati i majoriteten av menn, for sin overbevisning.

Jeg tror kvinner og menn har mye å vinne på å starte med blanke ark i likestillingskampen der begge kjønn går inn med lik verdi, og fortiden lagt bak seg.

[Gjest Gjest]

Jeg mener få (om noen) politiske partier tør gå inn for likestilling eller likeverd.

RV har sagt ganske klart at kvinners rettigheter bør styrkes, men ikke et ord om at menns rettigheter skal styrkes på samme måte.

SV snakker varmt om likestilling, men all praktisk gjennomføring forteller at de definerer likestingskampen som en kamp kvinner bør vinne.

Arbeiderpartiet har snakket om liestilling i mange år, men de har iløpet av de siste 20 årene ikke gjennomført et eneste tiltak som tilsier at de mener det. Alle tiltak som er gjennomført er i praksis en TILNÆRMING til likestilling, men de tør ikke gjennomføre det 100%. Karita Bekkemellem var den som var nærmest klar tale på dette punktet og som ønsket mens rettigheter velkommen, men en så klar tale om at menns rettigheter burde styrkes ble ikke godt mottatt av partiledelsen.

Senterpartiet sa for lenge siden klart fra at de ønsker mor som eneste omsorgsperson. Og de har ikke endret synspunkt på dette utifra hva jeg har lest.

Venstre synes å være det partiet som er klarest i sin tale mht likestilling/likeverd og praktisk gjennomføring av dette. Men de er for små til å bli hørt.

KrF snakker med 2 tunger. På den ene siden antyder de at de synes det høres fint ut med likestilling, mens de sdamtidig har vist gjennom praksis at de i realiteten ikke ønsker en slik løsning.

Høyre synes å ha en ideologi som tilsier at likestilling/like muligheter er det eneste rette, men når de skal gjenomføre sin politikk stopper dette helt opp. Det blir veldig likt SV, Arbeiderpartiet og KrF.

FrP snur seg etter vinden, noe som mefører at det ikke er mulig å vite hva de mener fra dag til dag. Det er så ekstremt at de kan snakke varm om fedres rettigheter i begynelsen av et intervju, mens de slakter ideen om likeverd i slutten av det samme intervjuet.

[Gjest gjest]

Norske barn blir hjernevasket av Anniken Huitfeldt, Sylvia Brustad, Magnhild Meltveit K., Jens Stoltenberg & Co til å mene at norske jenter bør få statsfinansiert selvvalgt operasjon dersom de ønsker seg penis.

Norge ønsker at menn og kvinner blir helt like. Aller helst at kvinner blir likere. Norske menn bare smiler dumt og forstår ingenting. De lar alt skje.

Nei, de gjør jo ikke det. De drar til øst-europeiske eller asiatiske land og importerer damer som er slik de vil ha dem (uten å være muslim i samme slengen, siden de oftest er kommunister, buddhister eller katolikker)Så mennene er ikke tapt bak en vogn.De vet å ordne seg hushjelper som sprer beina i sengehalmen og som ikke snakker særlig mye (siden de ikke kan språket særlig godt/i det hele tatt...)

[Phaedra]

Tråden er ryddet for avsporinger.

Phaedra,mod

[Gjest WBC-heksa]

Hvordan er det for barn (både gutter og jenter) å vokse opp med samfunnets aksept for at mor er mer viktig enn far? Hvilke samfunnsborgere får vi med et slikt grunnsyn?

Samfunnet vi får da er at man stempler menn som tar bladet fra munnen som bittre, ettersom man ikke kan peke på hva som er galt med oppdragelsen uten å bli mobbet. Jenter foretrekker i større grad vold i form av isolasjon og utestenging av personer.

Som sagt så gjort... når det gjelder de felles juridiske retningslinjer for brukerforhold knyttet til nettstedet, så får man slengt i trynet en 404 som indikerer at klienten kommuniserte med serveren, men serveren kunne ikke finne det som var bedt om eller den var konfigurert til å ikke oppfylle ordren og ikke informere om årsaken.

Vi får da et samfunn der mobbing utøves av personer med høy beredskap til å reagere på ting som de opplever som provokasjoner, men som ikke nødvendigvis er det. Utgangspunktet er at dette er jenter som setter seg i beredskap etter noe de kan tolke som provokasjon ettersom man gjør som mamma og er bare ekstremt vrien, hårsår og en prinsesse på erten.