Forskning på hunders empati

[Humleblomst]

Link til saken det gjelder.

Jeg har selv hund og synes det er forunderlig at ikke noen snart kan slå dette fast en gang for alle. Det kan da vel ikke være så vanskelig? Generelt synes jeg hunden min reagerer veldig mye på hvordan jeg og min mann har det, og han viser dette også veldig tydelig. Jeg har selv opplevd å sitte og gråte i sengen (der hunden aldri får eller har fått gå) og når min kjære firbente venn oppdaget at jeg var lei meg brøytet han seg desperat forbi min mann (som prøvde å holde ham ute av sengen på grunn av "ikke hund i sengen"-regelen) for å komme til meg og trøste og slikke tårer. Jeg måtte rett og slett gå ut av sengen så han fikk trøste meg på tillatt område.

Er ikke dette ganske vanlig for hunder, eller er det bare min kjære hund som er et mirakel der denne evnen er så tydelig?

Endret 27. februar 2011 av Humleblomst

[Gjest BettyBoop28]

Dette er saken det gjelder.

Jeg har selv hund og synes det er forunderlig at ikke noen snart kan slå dette fast en gang for alle. Det kan da vel ikke være så vanskelig? Generelt synes jeg hunden min reagerer veldig mye på hvordan jeg og min mann har det, og han viser dette også veldig tydelig. Jeg har selv opplevd å sitte og gråte i sengen (der hunden aldri får eller har fått gå) og når min kjære firbente venn oppdaget at jeg var lei meg brøytet han seg desperat forbi min mann (som prøvde å holde ham ute av sengen på grunn av "ikke hund i sengen"-regelen) for å komme til meg og trøste og slikke tårer. Jeg måtte rett og slett gå ut av sengen så han fikk trøste meg på tillatt område.

Er ikke dette ganske vanlig for hunder, eller er det bare min kjære hund som er et mirakel der denne evnen er så tydelig?

Det har visst vært forsket på dette. Jeg fant denne artikkelen:

http://www.forskning.no/artikler/2011/februar/280388

[Tears.of.the.Sun]

Helt enig med deg Jeg syns også at hunden min viser tegn på empati. Om det ikke er empati, men i hvert fall en form for medfølelse. Hun viser helt klart og tydelig at hun ønsker å trøste meg eller sambo hvis vi er trist. Er vi i dårlig humør går hun å legger seg i en krå og ikke ønsker samvær med oss. Vårt humør smitter som regel over på henne. Og hun har det med å "si unnskyld" etter hun har gjort noe hun ikke får lov til, med at hvis vi kjefter på henne kommer hun bortover mot oss, logrer og koser med oss.

Jeg tror hunder har egenskaper mennesker ikke er klare over. Jeg tror også at hunder er mye mer intelligent enn hva mennesker kan forklare eller bevise. Grunnen til at jeg tror det er fordi at jeg mener at jeg har opplevd det med vår hund.

Men alle hypoteser som har med hunder å gjøre er vanskelige å avgjøre, nettopp fordi hunder ikke kan snakke til oss, selv om at de kanskje ofte prøver å vise oss hva de mener. Men vi mennesker er ikke kompetente nok til å forstå hunder på den måten vi kanskje burde.

[Humleblomst]

Det har visst vært forsket på dette. Jeg fant denne artikkelen:

http://www.forskning.no/artikler/2011/februar/280388

Det var den saken jeg skrev om ja. Jeg var kanskje litt utydelig med linken, har rettet på det nå. Men i artikkelen står det har sansynligvis evnen til. Det som forundrer meg er at de ikke bare kan slå det fast snart. :gjeiper:

[Gjest BettyBoop28]

Det var den saken jeg skrev om ja. Jeg var kanskje litt utydelig med linken, har rettet på det nå. Men i artikkelen står det har sansynligvis evnen til. Det som forundrer meg er at de ikke bare kan slå det fast snart. :gjeiper:

Åja. Ja man skulle tro at det skulle være enkelt å finne ut.

[AnonymBruker]

Jeg er overbevist om at hunden vår forsto at den snart skulle dø da den fikk en kronisk sykdom som viste seg vanskelig å behandle. Det var mye fram og tilbake om avlivning/ikke avlivning, og jeg var veldig mye lei meg. Hunden hadde et blikk fullt av medfølelse og trøst, som om hun visste alt, og hun strakk poten fram mot meg, liksom for å trøste. Det skjedde også hos veterinæren, da avlivning ble bestemt og jeg begynte å gråte.

[waco]

Det er ikke sikkert bikkja forstår problemet deres selv om bikkja trøster dere? Selv om bikkja skjønner at dere er lei dere så er det ikke sikkert bikkja forstår hvorfor dere er lei dere, - akkurat som typen i første innlegg ikke forsto hvorfor trådstarter var lei seg.

[Tabris]

Vi kan ikke vite hva hunden tenker og føler, eller hva som er dens motivasjon for det den gjør. Det vi ofte gjør er at vi tolker hundens oppførsel og kroppspråk inn i en menneskelig referanseramme. Det er sånn sett naturlig, men det gjør ikke at vi er nærmere et svar. Faktisk vil jeg si at det heller kan føre til misforståelser (f.eks at en krypende hund "angrer").

[Humleblomst]

Det er ikke sikkert bikkja forstår problemet deres selv om bikkja trøster dere? Selv om bikkja skjønner at dere er lei dere så er det ikke sikkert bikkja forstår hvorfor dere er lei dere, - akkurat som typen i første innlegg ikke forsto hvorfor trådstarter var lei seg.

Joda, typen forsto hvorfor jeg var lei meg den gangen, tro det eller ei. :gjeiper: Men jeg har selv ingen tro på at hunden forstår hvorfor jeg blir lei meg. Men at han er istand til å forstå at jeg er lei meg, det er jeg overbest om. Det står nevnt i artikkelen at det er gjort forskning på hjerneaktivitet hos mus, hvorfor forskes det ikke på denne måten på hunder? Men det er gjerne ikke et prioritert forskningsområde, og det har jeg forsåvidt forståelse for.

[waco]

Kanskje det er så enkelt at det er i bikkjers interesse å forstå mennesker med tanke på at mange bikkjer bruker mere tid blant mennesker enn andre bikkjer?

[Gjest nedover]

Slik jeg ser det har både hund og menneske noe felles, den laveste/ mest primale delen av sjel kan vi kalle animalsk. Sjel er altså noe begge har, men mennesket har også et intellekt, tankekjør, ikke-i-nuet og dermed ser ikke det hunder akkurat da ser.

Dyr ser mer enn vi våger å gi de kred. for... der av at forskere

[Rayanne]

Grunnen til at det ikke bare er å bevise sånt er at vi som har dyr er så flinke til å tolke hunden som om den var ett menneske. Mye av det som nevnes her som "trøst" er tegn på at hunden er stressa, fordi et viktig flokkmedlem viser sterke tegn på uro.

Hunder kan nok lære seg å lese menneskelig kroppsspråk, akkurat som de lærer med andre dyr, men jeg tror ikke de kan begripe følelser de selv ikke har. Og dette med å trøste når noen er "lei seg" er en ganske unik for mennesket, så det tror jeg ikke hunden har noen forståelse av.

Endret 1. mars 2011 av Rayanne

[Gjest Heloise]

Alle hundene vi har hatt og har i familien vår viser i alle fall veldig mange tegn til "empati", det har aldri vært et tema hos oss engang om hvorvidt de har det eller ei. Det alltid har vært så klart at de har hatt det.

[AnonymBruker]

Det står nevnt i artikkelen at det er gjort forskning på hjerneaktivitet hos mus, hvorfor forskes det ikke på denne måten på hunder?

...hvordan vet du at det ikke gjør det?

[Humleblomst]

...hvordan vet du at det ikke gjør det?

Nei, det vet jeg jo ikke, men jeg har ihvertfall ikke hørt om at de forsker på denne måten.

Rayanne, du har et veldig godt poeng. Det gjelder gjerne å skille mellom å reagere på ytre tegn på at noe ikke er som det skal og å føle med personen. Et skille jeg ikke har tenkt så mye over før. Og det er jo naturlig at hunden som flokkdyr gjør hva som helst for å forstå menneskene i flokken sin, slik som waco skrev. Og med disse elementene i tankene blir jo egentlig artikkelen jeg linket til litt meningsløs.

Når jeg tenker meg om har jeg vel lært et sted at hunden gjesper for å signalisere at den er rolig eller trygg, og da blir det jo litt merkelig at forskning tar det at gjesping smitter fra mennesker til hunder som et tegn på at hunden kan vise empati. Og det er jo strengt tatt oppfattelse av følelser og ikke empati som blir beskrevet i artikkelen.

Men det er et veldig interessant tema.

[Rayanne]

Når jeg tenker meg om har jeg vel lært et sted at hunden gjesper for å signalisere at den er rolig eller trygg, og da blir det jo litt merkelig at forskning tar det at gjesping smitter fra mennesker til hunder som et tegn på at hunden kan vise empati.

Godt poeng, og gjesping hos hunder er også ett av de fremste dempende signalene de har. Så på hundespråk betyr vår gjesping "ro deg ned" og da gjesper gjerne hunden tilbake for å si "se så rolig jeg er, ta det med ro du også". Dette er ganske grunnleggende kommunikasjon hunder i mellom, og det høres rart ut at forskerne ikke har tatt høyde for dette, men de mangler kanskje denne kunnskapen?

Så dersom hunden hadde forstått hva "lei seg" innebar ville vel gjesping vært det mest nærliggende av "trøst" fra den kanten, men i stedet reagerer de med stress og tegn på undekastelse, som slikking ol.

[Mann 42]

Høres nesten ut som om det som har foregått her, ikke er forskning, men "forskning".

Når man driver med forskning, så er det essensielt at man setter seg inn i tilgjengelig kunnskap og tidligere forskning på det feltet man skal forske på. Driver man med "forskning", så holder det med en god idè og en spenstig tolkning.

[Tøsen]

Det er kun i de senere år at man har begynt å forske ordentlig på hunder og deres relasjoner til mennesker.

Anbefaler alle som er interesserte i temaet å se BBCs The secret life of the dog. Den er ikke lenger tilgjengelig på BBC eller NRK sine nettsider, men jeg lastet den ned fra btjunkie.org.

Veldig spennede og morsom dokumentar :-D