Kjenner du deg igjen?

[Gjest pastablasta]

http://www.document.no/2011/02/til-minne-om-konformitetsstudienes-far/

Solomon Asch:

I 1955 utførte han et eksperiment som for alltid ville bli knyttet til hans navn, hvor han fant at et høyt antall forsøkspersoner gav svar de visste var gale på enkle spørsmål når flere andre personer allerede hadde gitt samme, åpenbart gale svar.

Ett lignende ekperiment ble utført i Norge i 1957, da av Stanley Milgram. Resultatet var enda mer nedslående enn Asch sitt.

Milgram er kanskje mer kjent som mannen bak ekperimentene der frivillige forsøkspersoner, ble bedt om å opptre som "lærere" ved et universitet, og gi elektriske støt til "elever" som svarte feil på spørsmål.

[Gjest Gjest]

Jeg synes at disse eksperimentene er viktig lærdom og at de burde inn i skolen. Konformitet er en av de sterkeste psykologiske krefter som virker på oss mennesker. Spesielt unge mennesker har en tendens til å tro at akkurat de regler og kulturelle moter som gjelder rundt de nå er mye bedre og mer fornuftig enn noe som har eksistert før. De som er eldre har i større grad sett hvordan moter svinger frem og tilbake.

[Gjesten]

Både Asch og Milgram fikk det jeg nesten vil kalle skumle resultater på forsøkene sine. Jeg undrer meg over hvorfor dette ikke er noe de går gjennom på vgs, jeg tror unge kunne lært mye av å lese om dette.

[Gjest pastablasta]

Både Asch og Milgram fikk det jeg nesten vil kalle skumle resultater på forsøkene sine. Jeg undrer meg over hvorfor dette ikke er noe de går gjennom på vgs, jeg tror unge kunne lært mye av å lese om dette.

Skal jeg spekulere, vil jeg si det er en bevisst strategi fra de regjeringer som har styrt landet fra WW2 til i dag, å holde slik kunnskap ute av pensum. Å spille på lag med janteloven, gjør det så mye enklere å beholde enhetsskolen som den er.

[bergans]

Milgram sitt forsøk var nå ikke ment som et rent konfomitetsstudium, men heller å studere menneskets respekt for autoriteter og lydighet ved gitt ordre, uansett om dette voldte skade eller ei. Forsøkspersonene fikk beskjed av en autoritær mann i kvit labfrakk om at hvis de ikke straffet testpersonen/eleven, så ville de alene ødelegge hele forsøket og ble ikke gitt annet valg enn å fortsette.

Milgrams "Study of Obedience" ble av noen brukt som argument for å unnskylde og frikjenne soldater som etter krigen, og som under Nurnberg-prosessen hevdet, at de kun utførte ordre under WWII. Mao at de fraskrev seg ansvaret for selv de mest grusomme handlinger mot andre mennesker, fordi de følte at autoriteten ikke ga dem noe valg.

I en ekstrem situasjon som å enten skyte andre eller selv bli skutt så tror jeg de fleste av oss velger å bevare vårt eget liv først.

Milgram sitt forsøk blir ikke det samme som gruppepress eller konformitet blant undergrupper av mennesker, men jeg kan se at det har en viss overføringsverdi. Men er enig i at unge ikke har ryggrad nok til å tenke en halv tanke selv for tida (det gjør Lady Gaga, moteblader og kosmetikkselskapene for dem).

[Gjest Coughlin]

Jeg synes at disse eksperimentene er viktig lærdom og at de burde inn i skolen. Konformitet er en av de sterkeste psykologiske krefter som virker på oss mennesker. Spesielt unge mennesker har en tendens til å tro at akkurat de regler og kulturelle moter som gjelder rundt de nå er mye bedre og mer fornuftig enn noe som har eksistert før. De som er eldre har i større grad sett hvordan moter svinger frem og tilbake.

Hvorfor det? Enhetsskolens viktigste målsettinger er jo konformitet og middelmådighet, noe PISA undersøkelsen med all mulig tydelighet viser at de har stor suksess med.

[Gjest Skomaker og lest]

Jeg selv mener helt seriøst at første til sjetteklasse på barneskolen glatt kunne vært halvert når det gjelder tid, Norge er en sinke når det gjelder bl.a. matematikk. Husker før at jeg hadde en teori på dette med den stadig, drepende, forferdelige repetisjonen av alt, rekke opp hånden osv. En skulle drepe enhver gnist av spontanitet og samtidig synge sosialistiske kampsanger som at vi alle er forskjellig utenpå, men like på innsiden.

Får man som oppgave slett det og det og gjør det sånn, så sitter man der og læreren kommer bort og lurer på hvorfor du ikke arbeider. Det er nesten komisk når du sier at nei, jeg slettet ikke ditt og datt når man bare kan formatere partisjonen og man får føle lærerens misnøye når en nekter å gjøre noe idiotisk.

Se bare på våres kjære folkevalgte, det er få som har snakketøyet i orden som f.eks. Per-Kristian Foss.

[Gjest Coughlin]

Jeg selv mener helt seriøst at første til sjetteklasse på barneskolen glatt kunne vært halvert når det gjelder tid, Norge er en sinke når det gjelder bl.a. matematikk. Husker før at jeg hadde en teori på dette med den stadig, drepende, forferdelige repetisjonen av alt, rekke opp hånden osv. En skulle drepe enhver gnist av spontanitet og samtidig synge sosialistiske kampsanger som at vi alle er forskjellig utenpå, men like på innsiden.

Får man som oppgave slett det og det og gjør det sånn, så sitter man der og læreren kommer bort og lurer på hvorfor du ikke arbeider. Det er nesten komisk når du sier at nei, jeg slettet ikke ditt og datt når man bare kan formatere partisjonen og man får føle lærerens misnøye når en nekter å gjøre noe idiotisk.

Se bare på våres kjære folkevalgte, det er få som har snakketøyet i orden som f.eks. Per-Kristian Foss.

Og her har du en vakker visjon av likehtssamfunnet slik det kan fortone seg en gang i fremtiden:

Filmen er i 12 deler så du får klikke deg frem om du finner den interessant.

Harrison Bergeron

http://www.youtube.com/watch?v=XmEOI5zwFMM&feature=related

[Mann 42]

http://www.document.no/2011/02/til-minne-om-konformitetsstudienes-far/

Solomon Asch:

Ett lignende ekperiment ble utført i Norge i 1957, da av Stanley Milgram. Resultatet var enda mer nedslående enn Asch sitt.

Milgram er kanskje mer kjent som mannen bak ekperimentene der frivillige forsøkspersoner, ble bedt om å opptre som "lærere" ved et universitet, og gi elektriske støt til "elever" som svarte feil på spørsmål.

Men så vidt jeg husker, så fant Asch også at dersom konformiteten ikke var total, dersom det var bare EN selvstendig stemme som gikk på tvers av majoriteten av gruppen, så ville de fleste forsøkspersonene gi det korrekte svaret, til tross for at majoriteten sa noe annet.

Så gruppepresset er ikke totalt, det krevs ofte bare en LITEN åpning for at det kan være mulig å hevde en annen mening enn resten av gruppen, så vil flere følge på og benytte sin evne til kritiske tenkning og sin sunne fornuft og si det de egentlig mener. Det er som i eventyret om "Keiserens nye klær".

Så akk deg ikke over gruppepress og konformitet, kom heller i kontakt med din indre individualist, og si det du EGENTLIG mener. Og redd dagen for dine mer konforme medmennesker som ikke riktig vet om de tør å si det de så inderlig vel vet.

[Gjest pastablasta]

Milgram sitt forsøk var nå ikke ment som et rent konfomitetsstudium, men heller å studere menneskets respekt for autoriteter og lydighet ved gitt ordre, uansett om dette voldte skade eller ei. Forsøkspersonene fikk beskjed av en autoritær mann i kvit labfrakk om at hvis de ikke straffet testpersonen/eleven, så ville de alene ødelegge hele forsøket og ble ikke gitt annet valg enn å fortsette. [...]

Her snakker du om det forsøket Milgram er mest kjent for (noe jeg også nevner). Jeg ville peke på resultatene Milgram oppnådde i ett annet forsøk. Nemlig det som lignet det Solomon Asch utførte i 1955, som nettopp er ett klassisk studie på sosial konformitet. Milgram utførte sine forsøk i flere land (han gjorde dette for å "undersøke forskjeller i den nasjonale karakteren"). Ett av landene der forsøket ble utført, var Norge. Norge kom ikke helt heldig ut!

Les gjerne linken min til psykologtidsskriftet.no, i første innlegg.

Edit:Skriveleif.

Endret 25. februar 2011 av pastablasta

[Supraspinatus]

Men er enig i at unge ikke har ryggrad nok til å tenke en halv tanke selv for tida (det gjør Lady Gaga, moteblader og kosmetikkselskapene for dem).

Er ikke du ung enda? Eller har ikke du ryggrad heller? Nå prøver jeg å lure deg inn i den klassiske: En marsboer sier: "Alle marsboere lyver".

Uansett, jeg må si meg uenig. Man kan ikke si at unge ikke har ryggrad fordi de mener det de må for å passe inn i fellesskapet. Det er vel hele essensen i vårt samfunn at vi må ha en tilhørighet. Venner, familie, kjæreste/partner, etc. Veldig ofte må vi inngå kompromisser med oss selv for å ikke støte oss selv ut av et fellesskap. Det betyr jo ikke at man ikke har meninger bare fordi man ikke sier dem høyt hele tiden.

Nå sier jeg ikke at alle må være enig med alle.

Tale er sølv, taushet er gull. Det uttrykket finnes sikkert ikke uten grunn.