Han spyttet da han så meg!

[Gjest Gjest]

Det kan ha vært at han spyttet i forakt, jeg skal ikke påstå at du tolket ham feil. Vi må dessverre innse at en del innvandrermiljøer med gammeldags og kvinneundertrykkende kultur dyrker forakt for norske kvinner fordi de ikke passes på og forakt for norske menn fordi vi ikke holder våre kvinner "rene". Men i dette tilfellet kunne det vel også bare være at han spyttet uten at det hadde noe med deg å gjøre? At du tolket en mening inn i det uten at den var der? For om dette hadde skjedd i en landsby i Lahore der du var eneste vestlige kvinne, ville det på et vis vært mer forståelig enn om dette skulle skje på gaten i Oslo. Vet ikke hvor du befant deg, men på vestkanten i Oslo vil det jo som regel være et flertall etniske nordmenn. Tilsvarende de fleste andre steder i landet. Og selv om du skulle befinne deg i en bydel der etniske nordmenn til tider kan være i mindretall i bybildet, er det vel likevel en god del nordmenn å se. Så hvis denne mannen skulle spytte etter alle norske kvinner ville han få litt å gjøre.

Problemstillingen kan sammenliknes med noe jeg selv har stusset litt over. Jeg har merket at mange av våre fremmedkulturelle nye landsmenn har en annen kultur for vike når man passere andre på gaten. Mens vi nordmenn har våre små koder og de fleste viker akkurat så mye til siden at det ikke blir noen ubehagelig konfrontasjon, er det mitt inntrykk at en del kulturer viker i mindre grad slik at det ville blitt kollisjon om ikke undertegnede hadde veket. Slike ting er ikke merkbart etter ett eneste møte, for det er jo alltid små variasjoner. Det er først når man over tid opplever at man selv alltid, nesten uten unntak er den som ender med å vike at man legger merke til det. Men, og dette er mitt poeng: Selv om dette kunne tolkes som uttrykk for innvandreres forakt for etniske nordmenn, er det ikke sikkert at dette er grunnen. Kanskje det bare er forskjellige kulturelle koder og at en del av kulturene vi har fått nærmere innpå oss har en mer konfronterende stil, der man bare går rett på og sneier inni hverandre, mens vi i vår del av verden er oppdratt til i større grad å respektere andres personlige revir.

Og der kom bortforklaringen...jeg så helt klart uttrykket i hans øyne! MEN det kan være at han syntes jeg var så stygg da at han bare måtte vise sin forakt. En liten sped ung ikke-etnisk norsk mann, han hadde sikkert behov for å vise seg litt.

Når det gjelder dette med å vike når man passerer hverandre så har jeg lagt merke til at ikke-etniske norske unge menn nesten går på meg når de skal passere meg, de går gjerne klin inntil meg, f.eks på en T-bane stasjon. Det liker jeg også meger dårlig og føler at de trenger seg på min intimsone.

[Gjest Gjest]

Og der kom bortforklaringen...jeg så helt klart uttrykket i hans øyne! MEN det kan være at han syntes jeg var så stygg da at han bare måtte vise sin forakt. En liten sped ung ikke-etnisk norsk mann, han hadde sikkert behov for å vise seg litt.

Når det gjelder dette med å vike når man passerer hverandre så har jeg lagt merke til at ikke-etniske norske unge menn nesten går på meg når de skal passere meg, de går gjerne klin inntil meg, f.eks på en T-bane stasjon. Det liker jeg også meger dårlig og føler at de trenger seg på min intimsone.

Kan også nevne at jeg var nesten alene i vogna, og den eneste kvinnen der.

[The Kitten]

Var nå dette virkelig en aktuell sak for resten av oss?

[Gjest Gjest]

Var nå dette virkelig en aktuell sak for resten av oss?

Vel, dette er nok bare begynnelsen i dagens samfunn. Snart kan man ikke bevege seg i Oslo Øst uten å bli spyttet til, kanskje spyttet på og deretter kan man tenke seg resten...

Det går an å tenke litt lenger enn nesetippen. Dette ER faktisk høyst reelt for oss som opplever det! Og det er viktig at folk får høre om det! Man har sett hvordan det går når alt skal ties og forstås ihjel.

[Cuckold]

Det kan ha vært at han spyttet i forakt, jeg skal ikke påstå at du tolket ham feil. Vi må dessverre innse at en del innvandrermiljøer med gammeldags og kvinneundertrykkende kultur dyrker forakt for norske kvinner fordi de ikke passes på og forakt for norske menn fordi vi ikke holder våre kvinner "rene". Men i dette tilfellet kunne det vel også bare være at han spyttet uten at det hadde noe med deg å gjøre? At du tolket en mening inn i det uten at den var der? For om dette hadde skjedd i en landsby i Lahore der du var eneste vestlige kvinne, ville det på et vis vært mer forståelig enn om dette skulle skje på gaten i Oslo. Vet ikke hvor du befant deg, men på vestkanten i Oslo vil det jo som regel være et flertall etniske nordmenn. Tilsvarende de fleste andre steder i landet. Og selv om du skulle befinne deg i en bydel der etniske nordmenn til tider kan være i mindretall i bybildet, er det vel likevel en god del nordmenn å se. Så hvis denne mannen skulle spytte etter alle norske kvinner ville han få litt å gjøre.

Problemstillingen kan sammenliknes med noe jeg selv har stusset litt over. Jeg har merket at mange av våre fremmedkulturelle nye landsmenn har en annen kultur for vike når man passere andre på gaten. Mens vi nordmenn har våre små koder og de fleste viker akkurat så mye til siden at det ikke blir noen ubehagelig konfrontasjon, er det mitt inntrykk at en del kulturer viker i mindre grad slik at det ville blitt kollisjon om ikke undertegnede hadde veket. Slike ting er ikke merkbart etter ett eneste møte, for det er jo alltid små variasjoner. Det er først når man over tid opplever at man selv alltid, nesten uten unntak er den som ender med å vike at man legger merke til det. Men, og dette er mitt poeng: Selv om dette kunne tolkes som uttrykk for innvandreres forakt for etniske nordmenn, er det ikke sikkert at dette er grunnen. Kanskje det bare er forskjellige kulturelle koder og at en del av kulturene vi har fått nærmere innpå oss har en mer konfronterende stil, der man bare går rett på og sneier inni hverandre, mens vi i vår del av verden er oppdratt til i større grad å respektere andres personlige revir.

Og der kom bortforklaringen...jeg så helt klart uttrykket i hans øyne! MEN det kan være at han syntes jeg var så stygg da at han bare måtte vise sin forakt. En liten sped ung ikke-etnisk norsk mann, han hadde sikkert behov for å vise seg litt.

Når det gjelder dette med å vike når man passerer hverandre så har jeg lagt merke til at ikke-etniske norske unge menn nesten går på meg når de skal passere meg, de går gjerne klin inntil meg, f.eks på en T-bane stasjon. Det liker jeg også meger dårlig og føler at de trenger seg på min intimsone.

Det var ingen bortforklaring, det var bare en påminnelse om at det vi opplever som bevisst aggresjon ikke alltid vil være det. Jeg ønsker på ingen måte å legge lokk på debatten om visse innvandrergruppers negative syn på norske jenter. Det er jo ikke lenge siden jeg kritiserte slettingen av en tråd om samme tema:

Hvor ble det av tråden "Muslimer begynner å irritere meg"?

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=532424

Og det endte med en ny tråd:

Noen utenlandske menn sjikanerer kvinner på gaten.

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=532596

[Gjest Vibeke (H)]

En liten sped ung ikke-etnisk norsk mann, han hadde sikkert behov for å vise seg litt.

Når det gjelder dette med å vike når man passerer hverandre så har jeg lagt merke til at ikke-etniske norske unge menn nesten går på meg når de skal passere meg, de går gjerne klin inntil meg, f.eks på en T-bane stasjon. Det liker jeg også meger dårlig og føler at de trenger seg på min intimsone.

Spytt tilbake.

Kommer de for nær din intimsone, brøyt vei unna.

[Gjest Gjest]

Spytt tilbake.

Kommer de for nær din intimsone, brøyt vei unna.

Tro du meg, det gjør jeg! Jeg spytter selvsagt ikke, men jeg ser heller ikke på de med vennlige blikk og jeg går flere meter unna om de kommer for nære. Det er jo litt merkelig at de må nesten gå på en når det er ganske så tolketomt...

[Gjest Gjest]

I dag da jeg handlet hilste ikke den ikke-etniske unge mannen i kassa da JEG handlet, men han hilste på de norske mennene i handlekøen.

[Karl Bonade Jr.]

Den unge ikke-etniske mannen så foraktfullt på meg da han vandret forbi meg utenfor min T-bane vogn og spyttet så langt han kunne på perrongen. Viser dette deres holdning overfor vestlige damer? Hva blir det neste??!

Hvorvidt dette er et ironisk forsøk på å diskreditere de mange hjernedøde som ser spøkelser på høylys dag, eller et - mot bedre vitende - reelt forsøk på å skrive noe som ikke er hjernedødt, vites ikke.

Enten snakker vi humor på relativt avansert nivå, eller den hverdagslige KG-tristesse.

Hvorvidt man kan være ikke-etnisk har blitt drøftet av andre.

"Foraktfullt" er vel også å ta seg visse språklige friheter.

At denne personen som passerte uten for t-banevognen med en orddelingsfeil, plutselig foretok en grammatisk manøver og ble til "dere", skal man ta av seg hatten for.

Damer? Vi vet alle at de som poster grums på et kvinneforum sjelden er kvinner. Snarere kvisete fjortiser med fibertilkobling.

God humor, trådstarter! God humor!

Ja, forresten: Det kan også diskuteres hvorvidt ens egen paranoia kvalifiserer til "Aktuelle saker". (Finnes det ikke et helseforum her?)

Endret 29. januar 2011 av Karl Bonade Jr.

[Gjest Gjest]

I dag da jeg handlet hilste ikke den ikke-etniske unge mannen i kassa da JEG handlet, men han hilste på de norske mennene i handlekøen.

Og dette kan like gjerne være pga at det har blitt sett på som "flørting" om han hadde hilst på kvinner.

[Gjest Gjest]

Ja, det er nok et faktum at en del menn, spesielt av utenlandsk muslimsk kultur, ikke viser respekt for norske kvinner på forskjellige måter. Jeg tolker dette som at de føler at de har en lav status norske samfunnet, og at dette skaper et behov for å heve seg over en annen gruppe (norske kvinner). Mens faktum er vel at norske kvinner generelt har høyere status i samfunnet vårt enn utenlandske muslimske menn har. Jeg skjønner at det er frustrerende for disse mennene med en lav sosial status i det landet man bor i, men jo mer respektløs oppførsel disse viser, jo lavere status vil denne gruppen få. De roter seg inn i en ond sirkel.

[I Grosny]

Det dere prater om er et vesentlig problem i Oslo.

Men hva kan vi gjøre med det?

Kan disse holdningene og denne ukulturen bearbeides med hjlp av mullaer og imamer? Med hjelp av de som har status i de innvandrermiljøene der negative , sexistiske og rasistiske holdninger står for sterkt?

Eller er det faktisk vi som er på trynet og ikke har peiling på å styre damene våre, og familiene våre?

[Cuckold]

Det dere prater om er et vesentlig problem i Oslo.

Men hva kan vi gjøre med det?

Kan disse holdningene og denne ukulturen bearbeides med hjlp av mullaer og imamer? Med hjelp av de som har status i de innvandrermiljøene der negative , sexistiske og rasistiske holdninger står for sterkt?

Eller er det faktisk vi som er på trynet og ikke har peiling på å styre damene våre, og familiene våre?

Jeg synes vel det ville blitt litt uheldig om vi skulle lære av de mest tilbakestående og mannssjåvinistiske kulturer hvordan kvinner skal behandles. Såpass trygghet på vår egen sivilisasjons styrke og positive sider bør vi ha at vi ikke uten videre legger oss på rygg og spør om det er vi som tar feil når det blir en konflikt med innvandrergrupper i vårt eget land.

Ikke at jeg tror det var det du mente, men det kunne lett oppfattes slik, så greit å få klart frem hvor feilen ligger, at den tross alt ikke ligger i vårt liberale samfunn og vår respekt for individets rett til å velge sitt eget liv, også når individet er av hunnkjønn.

[Gjest Gjest]

Jeg tror det hadde hjulpet om innvandrere eller annengenerasjonsinnvandrere hadde blitt mer integrert på arbeidsmarkedet for eksempel. Om de ikke hadde blitt behandlet rasistisk i arbeidslivet hadde de nok blitt mindre rasistisk mot etniske nordmenn.

[Gjest Jennifer]

Siden han var fra en annen kultur så kan det jo bety at han syntes du var pen

[Gjest pastablasta]

Ja, det er nok et faktum at en del menn, spesielt av utenlandsk muslimsk kultur, ikke viser respekt for norske kvinner på forskjellige måter. Jeg tolker dette som at de føler at de har en lav status norske samfunnet, og at dette skaper et behov for å heve seg over en annen gruppe (norske kvinner). Mens faktum er vel at norske kvinner generelt har høyere status i samfunnet vårt enn utenlandske muslimske menn har. Jeg skjønner at det er frustrerende for disse mennene med en lav sosial status i det landet man bor i, men jo mer respektløs oppførsel disse viser, jo lavere status vil denne gruppen få. De roter seg inn i en ond sirkel.

Har ingenting med saken å gjøre. De har nøyaktig samme holdning til kvinner i kulturen/landet der de kommer fra. Der er kvinner er definert som laverestående vesener. Din tolkning er dessverre typisk for vestlig tankegang. Det er nødt til å være noe vi gjør, som fører til disse holdningene.

Skal vi bruke denne tolkningen på hvorfor endel muslimske menn nekter å håndhilse på kvinner, da må det vel bli fordi ingen kvinner vasker hendene sine.. ?

Det er forsåvidt helt riktig at de roter seg inn i en ond sirkel, men de har selv valgt å holde på de forstokkede holdningene sine. Det er ett veldig feil valg, om man skal ha håp om å integrere seg i ett vestlig land.

[Gjest al-Ibadah]

Nyanserende, lærerikt, oppløftende, interessant osv. dette er ord som man sjelden bruker når slike temaer taes opp. Debatter blir som regel ekstremt polarisert og er egentlig ikke annet enn trolling, altså ingenting fornuftig kommer ut av, moro dog at som regel anklager man andre for å ikke tøyle sine emosjoner.

Skal ikke stikke under en stol at islam er en mandigere religion i forhold til vår luthersk-protestantiske snillisme, på noen områder har vår nisselue-kultur spillt fallitt, ja.. når gutter er villig til å betale 40.000 kroner for en uke med personlig sjekke-coaching.

"Cluet" er å vekke sterke emosjoner, vise ringforakt dog først når noen fortjener det, ikke være så i forakt at en står å spytter på perongen og sier et-eller-annet på kebabspråket sitt.

Nei, vekk med Asbjørnsen & Moe, kristlige svake/ inkluderende verdier og sosialistiske kampsanger som kom mai du skjønne milde. Spell no' metal a...

[Gjest Gjest]

Jeg tror det hadde hjulpet om innvandrere eller annengenerasjonsinnvandrere hadde blitt mer integrert på arbeidsmarkedet for eksempel. Om de ikke hadde blitt behandlet rasistisk i arbeidslivet hadde de nok blitt mindre rasistisk mot etniske nordmenn.

Det er da like mange ikke-etniske nordmenn på arbeidsplasser som norske! Og hijab bruker de da også, både i det offentlige og i handelstanden etc. Der er jo der jeg ser de fleste. Jeg har selv fått høre at de ikke snakker bra nok norsk og at det faktisk medfører en del problemer og misforståelser både overfor kolleger og ikke minst kunder, spesielt i det offentlige der folk jo gjerne er helt avhengige av å få med seg opplysninger etc. Men de blir jo dødelig fornærmet om man påpeker det....Så får folk leve i sin naivitet da og tro at det "bare" er systemet det er noe galt med.

[Gjest Gjest]

Nyanserende, lærerikt, oppløftende, interessant osv. dette er ord som man sjelden bruker når slike temaer taes opp. Debatter blir som regel ekstremt polarisert og er egentlig ikke annet enn trolling, altså ingenting fornuftig kommer ut av, moro dog at som regel anklager man andre for å ikke tøyle sine emosjoner.

Skal ikke stikke under en stol at islam er en mandigere religion i forhold til vår luthersk-protestantiske snillisme, på noen områder har vår nisselue-kultur spillt fallitt, ja.. når gutter er villig til å betale 40.000 kroner for en uke med personlig sjekke-coaching.

"Cluet" er å vekke sterke emosjoner, vise ringforakt dog først når noen fortjener det, ikke være så i forakt at en står å spytter på perongen og sier et-eller-annet på kebabspråket sitt.

Nei, vekk med Asbjørnsen & Moe, kristlige svake/ inkluderende verdier og sosialistiske kampsanger som kom mai du skjønne milde. Spell no' metal a...

Tull.

[Gjest Gjest]

Det er faktisk også slik i det offentlige at jeg både har opplevd selv og hørt om muslimske menn som ikke liker å få "korreks" av kvinnelige (overordnede)kolleger eller samarbeide med kvinner. Og det aksepterer norske arbeidsgivere! Man kan jo ikke si så mye for da blir man stemplet med en gang. Jeg har likevel opplevd at muslimske menn faktisk har fått korreks og der deres nærmeste sjef har måttet ta opp slike ting med de, men antagelig under dekke av noe helt annet. Er ikke overbevist om at de har endret seg, men...