PISA tester.

[Gjest Gjest]

Steve Sailer ved www.vdare.com har en interessant kommentar til PISA tester. Som han skriver, så dreier det seg om hvem som skal lede morgendagens verden.

Seksti-fem nasjoner deltok. Kineserne gjorde omtrent rent bord.

Skolene i Shanghai-Kina kom først i matematikk, lesing og naturfag. Hong Kong-Kina ble tredje i matematikk og naturfag. Singapore, en by-stat dominert av utenlandske kinesere, var andre i matematikk, fjerde i naturfag. I tillegg til disse gjorde Korea, Japan og Finland det svært bra.

Som amerikaner, er det naturlig at Sailer er opptatt av hvordan USA gjorde det. USA ble rangert nr 14 i lesing, nr 17 i vitenskap og nr 25 i matematikk. Ikke så veldig bra. Dette til tross for at USA investerer mer enn noen annen nasjon i skolen, bortsett fra Luxemburg.

Men hvis man ser nøyere på tallene, finner man mye interessant. Østasiater, dvs. kinesere, koreanere, japanere leder i alle kategorier. Deretter følger europeerne, kanadiere, australiere og New Zealand.Blant de 30 beste nasjonene finner man ikke en eneste afrikansk nasjon, ikke en eneste muslimsk nasjon, ikke en eneste Sør eller sørøst-asiatiske nasjon (unntatt Singapore), ikke en eneste nasjon fra den gamle Sovjetunionen unntatt Latvia og Estland.

Man ser også at i Europa som i Asia, så scorer de nordlige landene (Finland, Norge, Belgia, Island, Østerrike, Tyskland) bedre enn de sørlige (Hellas, Italia, Portugal).

Steve Sailer splittet de amerikanske resultatene ned på rase, og fant noe interessant.

Asiat-amerikanere utkonkurrere alle asiatiske studenter med unntak for Shanghai-Kina. Hvite amerikanere utkonkurrere studenter fra alle 37 hovedsakelig hvite nasjoner unntatt finnene. Amerikanske latinamerikanere scorer bedre resultater enn elevene på alle de åtte latinamerikanske land som deltok i testene. Afrikansk-amerikanske barn ville ha utkonkurrerte studenter på alle afrikanske land sør for Sahara.

Alle de amerikanske elevene gjorde det bedre enn deres slektninger i de landene som elevenes forfedre opprinnelig kom fra. Så USAs skoler er relativt vellykket.

Men det som USAs skoler ikke klarer, er å lukke det rasemessige gapet. Studenter av øst-asiatisk opprinnelse gjør det bedre (scorer 541) enn studenter av europeisk opprinnelse (scorer 525) som gjør det bedre enn studenter av latinamerikansk opprinnelse (scorer 466) som gjør det bedre enn studenter av afrikansk opprinnelse (scorer 441). Ikke engang 50 år med "affirmative action" (positiv diskriminering) har endret på det. Gapet mellom rasene er nøyaktig like stort som det var for 50 år siden.

Jeg skal ikke dra dette videre, for da blir innlegget ganske sikkert sensurert. Men den intelligente leser kan dra sine egne konklusjoner. Og kanskje det jeg allerede har skrevet blir for mye for moderator?

Kilde: http://www.vdare.com/sailer/101219_pisa.htm

[Larsern]

Hadde vært interessant å se statistikk på hvor stor andel av befolkningen som omfavnes av skolevesenet, og som fullfører grunnskolen. I Kinas tilfelle så antar jeg at det ikke er alle barn forunt å gå på skole, og at statistikken derfor kun gjenspeiler nivået på de glupeste barna/de med ressurssterke foreldre.

[Gjest Gjest]

Men det som USAs skoler ikke klarer, er å lukke det rasemessige gapet. Studenter av øst-asiatisk opprinnelse gjør det bedre (scorer 541) enn studenter av europeisk opprinnelse (scorer 525) som gjør det bedre enn studenter av latinamerikansk opprinnelse (scorer 466) som gjør det bedre enn studenter av afrikansk opprinnelse (scorer 441). Ikke engang 50 år med "affirmative action" (positiv diskriminering) har endret på det. Gapet mellom rasene er nøyaktig like stort som det var for 50 år siden.

Jeg skal ikke dra dette videre, for da blir innlegget ganske sikkert sensurert. Men den intelligente leser kan dra sine egne konklusjoner. Og kanskje det jeg allerede har skrevet blir for mye for moderator?

Kilde: http://www.vdare.com/sailer/101219_pisa.htm

At det er slike forskjeller kan forklares med kulturelle forskjeller samt tilgang til "kunnskapskapital". Med kunnskapskapital mener jeg i hvilken grad datamaterialet i undersøkelsen har tilgang til goder som bra skoler og senere høyere utdanningsinstitusjoner og ressursterke foreldre som kan bistå med skolegang under oppveksten. Jeg skal ikke gå inn på dette veldig detaljert, for det er også mange flere faktorer som spiller inn på kunnskapskapitalnivået, men det bør holde for å skjønne essensen.

1) Asiater er de sterkeste. Riktig, men dette må ses i sammenheng med at Asiatisk kultur og oppvekst tilsier at man rett og slett arbeider svært hardt, både under skolegang, studier og jobb. Å gjøre det dårlig er ofte sett på som å miste ansikt, noe som er helt utilgivelig i tradisjonell asiatisk tenkning. Ja, jeg generaliserer veldig over hele Asia her, men det er ikke til å stikke under en stol at en slik tankegang er sterkest represenert blant de skoleflinkes familier og spiller følgelig en rolle i forhold til barnas og senere voksne studenters skoleresultater.

2) Hvite amerikanere kommer på andreplass. Ja, men det skyldes at hvite amerikanere tradisjonelt har hatt ressussterke foreldre og gjerne også økonomi til å sende barna på privatskoler som tilsier bedre undervisning. Europeisk kultur er likevel ikke like beinhard og streng som den asiatiske, så derfor når man ikke helt opp når man sammenlinger seg med de asiatiske.

3 og 4) Tar disse samlet. Latinamerikanere og afroamerikanere er den folkegruppen som tradisjonelt har hatt minst tilgang til kunnskapskapital i USA, og svarte i ennå større grad enn latinamerikanere, noe som også underbygges av at det er flest afroamerikanske menn i Amerikanske fengsler. Men det er ikke fordi de er svarte eller latinoamerikanere, men fordi de under oppveksten ble oppdratt av foreldre uten høyere utdanning, sågar mange foreldre som ikke har fullført lavere skolegang, og de færreste kunne se langt etter privatkskoler.

Konklusjon: Sosiale forskjeller, "klassetilhørighet" og tilgang til læringsressurer i form av private skoler og ressusterke foreldre samt konkurransekulturen innenfor de forskjellige folkegruppene er altså det som utgjør forskjellene.

[Gjest Koala]

PISA testene måler bare hvordan elever gjør det innen noen fagområder med gitte utgangspunkter. De måler for eksempel ikke elevenes kunnskaper om eller forståelse av historie, kultur og samfunnsfag.

Kinesisk og japansk skole er veldig puggebasert. Det er gunstig dersom man skal score høyt på en PISA-test.

Det er også gunstig å starte skolegang i ung alder hvis man skal score høyt på PISA. Testen måler jo i forhold til alderstrinn. Det betyr ikke at elevene kan mer når de blir voksne.

Selv synes jeg det er påfallende at Kina og Japan så sjelden vinner Nobelpriser i noe som helst. Skolesystemet deres er trolig bra for å skape ensrettete kunnskapsrike teknokrater, men mindre bra for å utvikle kreative og nyskapende evner, USA derimot vinner nobelpriser hele tiden fordi universitetssystemet deres er svært bra.

[Gjest navnelapp]

Hadde vært interessant å se statistikk på hvor stor andel av befolkningen som omfavnes av skolevesenet, og som fullfører grunnskolen. I Kinas tilfelle så antar jeg at det ikke er alle barn forunt å gå på skole, og at statistikken derfor kun gjenspeiler nivået på de glupeste barna/de med ressurssterke foreldre.

Dette er eit viktig poeng. Det gjeld også andre delar av Asia, dei sosiale skilnadane og antallet barn som fell utanom alle statistikkar er mykje større enn vi kan forestille oss i vår del av verda.

[Gjest Gjest]

PISA-undersøkelsen passer bra med IQ-undersøkelser som viser at øst-asiater har en IQ på rundt 105, hvite har en IQ på rundt 100, latinamerikanere har en IQ på rundt 90, afro-amerikanere har en IQ på rundt 85, og svarte afrikanere fra land syd for Sahara har en IQ på rundt 70.

Her er en oversikt over IQ etter land:

http://www.eutimes.net/2009/11/iq-by-country/

[mousepad]

Selv synes jeg det er påfallende at Kina og Japan så sjelden vinner Nobelpriser i noe som helst. Skolesystemet deres er trolig bra for å skape ensrettete kunnskapsrike teknokrater, men mindre bra for å utvikle kreative og nyskapende evner, USA derimot vinner nobelpriser hele tiden fordi universitetssystemet deres er svært bra.

Nobelprisen deles vel i stor grad ut til individer , mens i mange av de Asiatiske kulturene er det en sterk utbredelse av kollektivistisk tankegang , dvs at det ikke er spesielt fokus på individet og individet definerer ikke sin verdi ut ifra seg selv , men hva det kan tilføre til gruppen .

USA er preget av en sterk individualistisk tankegang og hvis man skal gi priser til en person og ikke feks til en avdeling ved et universitet , er det nok vanskeligere å finne disse individene i Asia enn i Usa siden svært få vil fremheve seg selv på bekostning av gruppen i Asia .

Dette er eit viktig poeng. Det gjeld også andre delar av Asia, dei sosiale skilnadane og antallet barn som fell utanom alle statistikkar er mykje større enn vi kan forestille oss i vår del av verda.

Det forklarerer allikevel ikke hvorfor Asiatene også gjør det bedre i de fleste tester som har med skoleferdigheter og intellektuelle prestasjoner også i feks USA .

Jeg tror også at mye av årsaken er å finne i kulturen deres . De løser oppgaver på en annen måte enn man gjør i en mer vestlig individualistisk kultur og kanskje er årsaken til at de gjør det bedre å finne i nettopp dette .

[Gjest Koala]

PISA-undersøkelsen passer bra med IQ-undersøkelser som viser at øst-asiater har en IQ på rundt 105, hvite har en IQ på rundt 100, latinamerikanere har en IQ på rundt 90, afro-amerikanere har en IQ på rundt 85, og svarte afrikanere fra land syd for Sahara har en IQ på rundt 70.

Her er en oversikt over IQ etter land:

http://www.eutimes.net/2009/11/iq-by-country/

Siden du henviser til har et virus som ble stoppet av virusprogrammet mitt.

Ellers er den artikkelen som du henviser til uten noen forankring. Forfatteren oppgir ikke navnet sitt og heller ikke kilde.

Ingen har såvidt jeg vet noen gang klart å påvise at IQ varierer med folkeslag, rase kultur eller religion.

[mousepad]

Ingen har såvidt jeg vet noen gang klart å påvise at IQ varierer med folkeslag, rase kultur eller religion.

På SAT testene i USA gjør faktisk asiatene det rundt 10-15% bedre , i gjennomsnitt , enn andre .

[Gjest Koala]

På SAT testene i USA gjør faktisk asiatene det rundt 10-15% bedre , i gjennomsnitt , enn andre .

Det er sikkert riktig.

Men det sier bare noe om de asiatene som har bosatt seg i USA og som har tatt akkurat den testen, det sier ikke noe om asiater generelt.

En mulig feilkilde er at USA som kjent helst bare tillater folk med høy utdannelse å flytte til landet. Det vil trolig gi førstegenerasjons innvandrere høyere score på IQ tester.

[Mann 42]

Resultatet på intelligenstester viser først og fremst hvor flink man er til å ta intelligenstester. Og kunnskapstester viser ikke det engang, de viser bare hvor flink man er til å reprodusere innlært materiale. Og DET igjen viser vel først og fremst hvor snill og flink man er og hvor motivert man har vært som elev. Kanskje det sier mer om skoleverket enn om selve eleven.

Der det er STORE forskjeller, kan det gi et hint om at organiseringen av skoleverket kanskje ikke er helt som det skal være. Hvis store grupper av elever ikke får med seg basiskunnskaper i grunnskolen, så er det noe som er veldig galt med den institusjonen som skal lære dem det.

Men noen basis for spekulasjon over de forskjellige rasenes fortrinn er det knapt.

Og særlig ikke i USA. De ungene som går på de dårligste skolene, hører for en stor del til de spansktalende og svarte folkegruppene.

[Gjest Koala]

Resultatet på intelligenstester viser først og fremst hvor flink man er til å ta intelligenstester.

Ordentlige normerte IQ tester er regnet for å være ganske nøyaktige. Man har også forsøkt å regne ut treningseffekten. Resultatet er at det ser ut som om man kan score litt høyere på IQ tester ved å trene på dem. Men mye er det ikke. Raven f.eks er et godt eksempel på en slik.

Unntaket er VAIS som egentlig ikke er en ren IQ test. Den er kulturrelativ så det holder. Jeg vil tro at rykter om at visse grupper har systematisk høyere IQ enn andre skyldes at VAIS er brukt og at man har målt kulturelle faktorer.

[mousepad]

Det er sikkert riktig.

Men det sier bare noe om de asiatene som har bosatt seg i USA og som har tatt akkurat den testen, det sier ikke noe om asiater generelt.

En mulig feilkilde er at USA som kjent helst bare tillater folk med høy utdannelse å flytte til landet. Det vil trolig gi førstegenerasjons innvandrere høyere score på IQ tester.

SAT testene utføres bare på College nivå , dvs at alle som tar testene kommer fra høyere lag av befolkningen og det gjelder ikke bare Asiatene , men de scorer i gjennomsnitt høyere enn alle andre grupper ( som også er fra de mer ressurssterke deler av befolkningen) .

Ordentlige normerte IQ tester er regnet for å være ganske nøyaktige.

Det er vel et slingringsmonn på 10 % ?

En ting er at de er nøyaktige , men hva er det egentlig de måler ?

Fremtidig suksess ? Evne til å fungere bra i samfunnet ? fremtidige akademiske prestasjoner ? Fremtidig lykke i livet ? livslenge ?

Endret 31. desember 2010 av mousepad

[Rabadamtimtim]

det er klart at det er forskjell på "folkegrupper"... vi i vesten er langt bedre enn resten av verden. etniske vestlige er og har vært fremtiden og andre liger langt bak oss. merkelig så skal vi blandes med andre!!! multikultureltsamfunn er dagsorden!!! dette til tross for at vi vet at det kun vil gjøre oss vestlige dummere og blande samfunnet på den måten!!

[Gjest Gjest]

Jeg skal ikke dra dette videre, for da blir innlegget ganske sikkert sensurert. Men den intelligente leser kan dra sine egne konklusjoner. Og kanskje det jeg allerede har skrevet blir for mye for moderator?

Det skal du ikke se bort i fra...

Interessant innlegg du kom med.

Hva skulle Norge ha gjort uten oljen? Norge er jo lavest av de lave innen det meste.

[AnonymBruker]

det er klart at det er forskjell på "folkegrupper"... vi i vesten er langt bedre enn resten av verden. etniske vestlige er og har vært fremtiden og andre liger langt bak oss. merkelig så skal vi blandes med andre!!! multikultureltsamfunn er dagsorden!!! dette til tross for at vi vet at det kun vil gjøre oss vestlige dummere og blande samfunnet på den måten!!

Kanskje de lærer oss å stave ?!

[Mann 42]

Ordentlige normerte IQ tester er regnet for å være ganske nøyaktige. Man har også forsøkt å regne ut treningseffekten. Resultatet er at det ser ut som om man kan score litt høyere på IQ tester ved å trene på dem. Men mye er det ikke. Raven f.eks er et godt eksempel på en slik.

Unntaket er VAIS som egentlig ikke er en ren IQ test. Den er kulturrelativ så det holder. Jeg vil tro at rykter om at visse grupper har systematisk høyere IQ enn andre skyldes at VAIS er brukt og at man har målt kulturelle faktorer.

Jeg ville ikke akkurat sagt at de er "nøyaktige". Test og retest kan variere ganske mye, og det er ingen grunn til å trekke konklusjoner fra en slik test ut over at den kan antyde om en person fungerer i normalområdet, evt under eller over. Og i tilfellet WAIS og WISC kan avvikende profiler ha diagnostisk verdi.

Det kan sikkert være morsomt å sammenligne forskjellige grupper og se hvordan normalfordelingskurvene deres ligger i fht hverandre. Men i den sammenhengen vi snakker om det nå, er ikke en 5% høyreforskyvning akkurat noen stor forskjell, og på individnivå blir det totalt meningsløst.

Målingen av IQ hos befolkningen i sub-Sahara ville jeg tatt med en klype salt, ettersom de neppe skjønner vitsen med en slik test, og formodentlig har lidd seg gjennom den for betaling. IQ-tester gir ingen mening med mindre personen som testes, gjør sitt beste.