Er Wikileaks Julian Assange skyldig .

[Katana]

Hvilken rettsstat ville vi hatt dersom spørsmålet om en tiltalt var skyldig eller ikke skyldig etter tiltalen utelukkende var beroende på "en rask sannsynlighetsberegning"? Jeg vet ikke om du ønsker et samfunn hvor den velstående familiefaren i en ansvarsfull jobb alltid blir frikjent, fordi det er så lite sannsynlig at han ville risikere alt han hadde oppnådd for å tilfredsstille sine seksuelle lyster, mens den slitne narkomane tiggeren alltid blir dømt for eventuelle seksuelle overgrep han blir tiltalt for, fordi han etter en rask sannsynlighetsberegning helt sikkert var skyldig. Et slikt samfunn ønsker i alle fall ikke jeg. (Og et tilleggsspørsmål, ville din raske sannsynlighetsberegning medført at den såkalte "Lommemannen", kjent som en stabil og solid familiefar, ble dømt eller frikjent?)

Personlig foretrekker jeg å ha alle fakta foran meg før jeg tar stilling til et såvidt alvorlig spørsmål som dette er, noe som betyr at jeg foreløpig ikke har noen oppfatning om hvorvidt den tiltalte er skyldig eller ikke. Forhåpentligvis er også de personene som skal behandle saken i rettssapparatet like edruelige, og tar seg tid til mer enn en "rask sannsynlighetsberegning" når saken skal avgjøres.

Du har selvsagt helt rett i dette.

[Susidus]

Det er vel like sannsynlig at han har forgrepet seg på kvinnene som at dette er en svertekampanje. Tror vi aldri vil få sannheten i dette.

[AnonymBruker]

Helt plettfri vandel har han ikke. Ble blant annet arrestert for hacking i 1995, men slapp fengsel. Kanskje litt OT..

Synes selv dette er litt merkelige omstendigheter.

Å ha blitt arestert er ikke et bevis på skyld. Du sier han slapp fengsel. Det betyr vel at han er uskyldig det da... i og med at man er uskyldig intil det motsatte er bevist?

Det er i alle fall slik rettsstaten er ment å fungere. Man er ikke skyldig av å bli anklaget, eller arestert, eller siktet, eller tiltalt. Man må dømmes etter lov og rett.

[Gjest Julebrusen]

Å ha blitt arestert er ikke et bevis på skyld. Du sier han slapp fengsel. Det betyr vel at han er uskyldig det da... i og med at man er uskyldig intil det motsatte er bevist?

Det er i alle fall slik rettsstaten er ment å fungere. Man er ikke skyldig av å bli anklaget, eller arestert, eller siktet, eller tiltalt. Man må dømmes etter lov og rett.

Var visst litt upresis der gitt. Står i Aftenposten at han ble arrestert for hacking, men slapp fengsel på betingelse av at han ikke gjentok forbrytelsen. Vet ikke om det sier en døyt om han var skyldig, stod ikke noe mer. Eller hvor relevant det er. Bare nevnte det...

[Equinox]

http://my.firedoglake.com/kirkmurphy/2010/12/04/assanges-chief-accuser-has-her-own-history-with-us-funded-anti-castro-groups-one-of-which-has-cia-ties/

[Salamandra]

***

Uansett hva som faktisk har skjedd i denne saken, selv gidder jeg ikke å gjøre meg opp en mening, er artikkelen du linker til (originalen i Daily Mail) så farget av forfatterens meninger at den er helt ubrukelig som grunnlag for noe som helst. Den har ikke som mål å objektivt formidle nyheter overhodet.

Med det sagt er det mye i denne saken som stinker.

Artikkelen var veldig lite objektiv det er jeg enig i - men det forandrer ikke sakens kjerne; disse to tuppene har arrangert en fest for ham, blitt med han ut på middag, fulgt ham til toget og spandert togbilletten hans, skrytt på twitter og det ene med det andre.

Alt dette etter at han angivelig har forbrutt seg mot dem.

Jeg har ikke for vane å gå på restaurant med og arrangere fester for folk som har forgrepet seg seksuelt mot meg, har du?

Saken ble først avvist i august, så tatt opp igjen av en ny advokat, interpol ble satt på saken for å få fatt på han, alle wikileaks-sidene er under massivt angrep.

Det er veldig lite som ikke stinker i denne saken for å si det sånn.

[Mann 42]

Helt plettfri vandel har han ikke. Ble blant annet arrestert for hacking i 1995, men slapp fengsel. Kanskje litt OT..

Synes selv dette er litt merkelige omstendigheter.

Vel, det er hacking, og det er hacking. Noen hackere er ute etter hemmeligheter, av ymse grunner, noen av dem ganske aktverdige. Litt i tråd med det Assange driver med nå. Som de sier: "Information wants to be free."

Andre hackere er bare ute etter å lage bråk, evt massere egoet sitt ved å bryte gjennom brannmurer og inn i databaser, for å vise at de kan. Eller spre ødeleggende virus, for å vise at de kan.

[Gjest Gjest]

Vel, det er hacking, og det er hacking. Noen hackere er ute etter hemmeligheter, av ymse grunner, noen av dem ganske aktverdige. Litt i tråd med det Assange driver med nå. Som de sier: "Information wants to be free."

Andre hackere er bare ute etter å lage bråk, evt massere egoet sitt ved å bryte gjennom brannmurer og inn i databaser, for å vise at de kan. Eller spre ødeleggende virus, for å vise at de kan.

Må være ganske forvirrende å være motstander av Hells Angels og den virksomheten de bedriver, men samtidig synes det er på sin plass med internasjonal kriminalitet av dette slaget.

[AnonymBruker]

Må være ganske forvirrende å være motstander av Hells Angels og den virksomheten de bedriver, men samtidig synes det er på sin plass med internasjonal kriminalitet av dette slaget.

Hvorfor det?

Hvis jeg ikke har noe problemer med noe ulovlig som hasjrøyking, kan jeg da ikke uttale meg om andre ulovligheter som drap?

Det må være fryktelig forvirrende å være så lite nyansert.

[Heisannmannen]

Men her foreligger det et merkverdig sammenfall av omstendigheter, i og med at denne saken kom rett etter at Assange hadde lagt frem tusenvis av dokumenter vedr Afghanistan. Det er litt FOR tilfeldig, liksom. Det passer "noen" litt FOR bra.

Men passer det Sverige veldig bra? Det er jo eventuelt dit han også vil kunne bli utlevert. Hvilke hemmelige bånd til USA har nøytrale Sverige?

Nei, jeg tviler sterkt på at voldtektsanklagene er en del av en amerikansk konspirasjon. Det betyr ikke at de må være riktige. At anklagene kom raskt etter at Assange ble kjent, er ikke spesielt rart.

Jeg kan komme opp med to plausible forklaringer (uavehengig av denne konkrete saken).

1. Jeg mener Mann42 har voldtatt meg. Jeg vet ikke hvordan jeg får tak i ham. Plutselige ser jeg ham på forsidene av avisene: Der er han!, sier jeg til politiet.

2. Jeg har hatt et seksuelt forhold til Mann 42. Mann42 var en drittsekk og dårlig i senga, og jeg er sugen på oppmerksomhet. Oi, se der i avisa! Mann42 er nå plutselig kjendis! Her kan jeg ta igjen!

Begge disse hypotetiske eksemplene mener jeg er mer realistiske enn at to jenter i Sverige skal agere som agenter for Usa.

[Salamandra]

Men passer det Sverige veldig bra? Det er jo eventuelt dit han også vil kunne bli utlevert. Hvilke hemmelige bånd til USA har nøytrale Sverige?

Ikke godt å si.

Jeg noterer meg at de driver og graver i lovverk som ikke har vært brukt siden begynnelsen av forrige århundre for å finne noe de kan sikte Assange for (at han er en australsk statsborger og sånn sett utenfor deres jurisdiksjon ser ikke ut til å plage dem nevnmeverdig) så jeg vil anta at en overlevering fra Sverige til USA ikke er usannsynlig all den tid disse to landene har en utvekslingsavtale.

Det er usikkert om disse jentene har direkte tilknytning til CIA eller hva det måtte være eller om de bare er nyttige idioter.

At Anna Ardin har en litt spesiell cv er i allefall helt sikkert, og det er mye på bloggen hennes som er mildt sagt oppsiktsvekkende, f.eks. denne artikkelen om hvordan man hevner seg på menn man er sinna på.

[Heisannmannen]

Ikke godt å si.

Jeg noterer meg at de driver og graver i lovverk som ikke har vært brukt siden begynnelsen av forrige århundre for å finne noe de kan sikte Assange for (at han er en australsk statsborger og sånn sett utenfor deres jurisdiksjon ser ikke ut til å plage dem nevnmeverdig) så jeg vil anta at en overlevering fra Sverige til USA ikke er usannsynlig all den tid disse to landene har en utvekslingsavtale.

Det er usikkert om disse jentene har direkte tilknytning til CIA eller hva det måtte være eller om de bare er nyttige idioter.

At Anna Ardin har en litt spesiell cv er i allefall helt sikkert, og det er mye på bloggen hennes som er mildt sagt oppsiktsvekkende, f.eks. denne artikkelen om hvordan man hevner seg på menn man er sinna på.

Jeg tviler ikke et sekund på at Usa ønsker å få tak i fyren, og prøver å grave fram en amerikansk lov han kan har forbrutt seg mot. Men jeg tror ikke den svenske saken er direkte linket til dette. At amerikanere kanskje forsøker å påvirke kvinnene etter at de har kommet med historien, er nok ikke like usannsynlig, men jeg tviler på at det er amerikanske myndgiheter som har startet den. Da hadde det vært bedre å brukt et annet land enn Sverige som base for voldtektsanklagene.

[Salamandra]

Jeg tviler ikke et sekund på at Usa ønsker å få tak i fyren, og prøver å grave fram en amerikansk lov han kan har forbrutt seg mot. Men jeg tror ikke den svenske saken er direkte linket til dette. At amerikanere kanskje forsøker å påvirke kvinnene etter at de har kommet med historien, er nok ikke like usannsynlig, men jeg tviler på at det er amerikanske myndgiheter som har startet den. Da hadde det vært bedre å brukt et annet land enn Sverige som base for voldtektsanklagene.

Det påstår ikke jeg heller at de gjør, men det er likevel verdt å merke seg at disse anklagene kommer veldig beleilig, han ble ettersøkt av interpol og nektet kausjon. Det er veldig drastiske tiltak sett i forhold til hva han angivelig skal ha gjort, og ville åpenbart ikke skjedd med hvemsomhelst.

Det foreligger ingen bevis for et det er en sammenheng, men i mellomtiden tenker jeg at "if it looks like a duck, talks like a duck and walks like a duck - it probably is a duck"

[Heisannmannen]

Det påstår ikke jeg heller at de gjør, men det er likevel verdt å merke seg at disse anklagene kommer veldig beleilig, han ble ettersøkt av interpol og nektet kausjon. Det er veldig drastiske tiltak sett i forhold til hva han angivelig skal ha gjort, og ville åpenbart ikke skjedd med hvemsomhelst.

Så uvanlig er det ikke.

[Salamandra]

Så uvanlig er det ikke.

Det er tross alt en viss forskjell på fire grove voldtekter og det å ha sex uten kondom.

Helt usammenlignbart.

[Heisannmannen]

Det er tross alt en viss forskjell på fire grove voldtekter og det å ha sex uten kondom.

Helt usammenlignbart.

Ingen blir arrestert fordi de har sex uten kondom. Hun ene ble angivelig voldtatt i søvne (hun andre angivelig tvunget til å ha sex uten kondom). Med eller uten kondom er ravende likegyldig, og det er ravende likegyldig om hun ønsker å anmelde det eller ikke.

Og angivelig voldtekt er angivelig voldtkt om den mistenkte har gjort det eller ikke, eller om voldtektene er grove eller ikke. Det vet vi ikke før avhør og etter dom. Så disse sakene er ganske så like, så ikke spesielt rart man etterlyser en kjent angivelig voldtektsmann for avhør. Det ville vært uhørt hvis man ikke hadde gjort det. Etter avhør og etter en eventuell rettsak vil man kunne vite mer om disse sakene ellers er like. Men før dom, så er de ganske så like. Forskjellene er antallet angivelige voldtekter, men ellers er nå begge like uskyldige før de er dømt. Likevel etterlyses de av politiet. Og jeg tipper du og mange andre er lykkelige for at han som faktisk var en voldtektsmann ble hentet tilbake fra Finland, før dom avgjorde at han var det. Men i Assange-saken er man visstnok ikke like nøye med å finne ut av sannheten. Merksnodig. Noen angivelige voldtekter er kanskje likere enn andre.

[Salamandra]

Noen angivelige voldtekter er kanskje likere enn andre.

Ja, særlig de hvor offeret arrangerer en fest for overgriperen sin timer etter det angivelige overgrepet og skryter av det på twitter stiller jo i en litt annen klasse enn brutale overfallsvoldtekter - jeg synes jo det.

[Mann 42]

Men passer det Sverige veldig bra? Det er jo eventuelt dit han også vil kunne bli utlevert. Hvilke hemmelige bånd til USA har nøytrale Sverige?

Nei, jeg tviler sterkt på at voldtektsanklagene er en del av en amerikansk konspirasjon. Det betyr ikke at de må være riktige. At anklagene kom raskt etter at Assange ble kjent, er ikke spesielt rart.

Jeg kan komme opp med to plausible forklaringer (uavehengig av denne konkrete saken).

1. Jeg mener Mann42 har voldtatt meg. Jeg vet ikke hvordan jeg får tak i ham. Plutselige ser jeg ham på forsidene av avisene: Der er han!, sier jeg til politiet.

2. Jeg har hatt et seksuelt forhold til Mann 42. Mann42 var en drittsekk og dårlig i senga, og jeg er sugen på oppmerksomhet. Oi, se der i avisa! Mann42 er nå plutselig kjendis! Her kan jeg ta igjen!

Begge disse hypotetiske eksemplene mener jeg er mer realistiske enn at to jenter i Sverige skal agere som agenter for Usa.

Det kan man sikkert spekulere seg blå om, og etter som jeg ikke var en flue på veggen under noen av de mulige scenariene, inkludert nr 3, der jentene ble lovet en passende sum for å SI at han voldtok dem, så kan jeg ikke vite.

Men jeg vet at amerikanerne har forsøkt seg på denslags før. Det er ikke uten grunn at honningfeller er så mye brukt der man gjerne vil komme noen til livs.

Tenk på Mordechai Vanunu, som for kjærlighetens skyld dro til Venezia, der han sporenstreks ble dopet ned, buntet sammen og sendt hjem til Israel. Hvem kunne ane at hans hjertenskjær var agent for Mossad? Ikke Vanunu, iallfall. Ja, ikke før etterpå, altså.

[Heisannmannen]

Ja, særlig de hvor offeret arrangerer en fest for overgriperen sin timer etter det angivelige overgrepet og skryter av det på twitter stiller jo i en litt annen klasse enn brutale overfallsvoldtekter - jeg synes jo det.

I så fall er amerikanerne som trekker i trådene fryktelig dårlig til å rigge til voldtekter. Egentlig ganske amatørmessig gjort. Og twitret begge jentene det, og arrangerte fester for ham etterpå?!!

Har du kontroll over tiltalene, i det hele tatt? Du er klar over at det er snakk om to jenter, som angivelig ikke kjenner hverandre. Skrøyt de begge av det, og arrangerte begge fest for ham etterpå? Eller skal man ikke etterforske den ene angivelige voldtekten fordi den andre twitret?

Men hallo. Vi snakker jo kun om eventuell voldtekt utført av noen jentene kjente fra før. Sånt bør jenter takle. Og har noen sex med dere mens dere sover har dere dere selv å takke. Jeg er enig i deg. Overfallsvoldtekter av negre er noe annet og bør etterforskes. Det andre ikke.

Endret 9. desember 2010 av Heisannmannen

[Salamandra]

I så fall er amerikanerne som trekker i trådene fryktelig dårlig til å rigge til voldtekter. Egentlig ganske amatørmessig gjort. Og twitret begge jentene det, og arrangerte fester for ham etterpå?!!

Har du kontroll over tiltalene, i det hele tatt? Du er klar over at det er snakk om to jenter, som angivelig ikke kjenner hverandre. Skrøyt de begge av det, og arrangerte begge fest for ham etterpå? Eller skal man ikke etterforske den ene angivelige voldtekten fordi den andre twitret?

Men hallo. Vi snakker jo kun om eventuell voldtekt utført av noen jentene kjente fra før. Sånt bør jenter takle. Og har noen sex med dere mens dere sover har dere dere selv å takke. Jeg er enig i deg. Overfallsvoldtekter av negre er noe annet og bør etterforskes. Det andre ikke.

Nå må du slutte.

Det er åpenbart at du ikke har satt deg inne i denne saken. Les deg opp om bakgrunnen for anklagene og hva som angivelig skal ha skjedd, så kan vi diskutere videre.

PS

De gikk sammen til politiet, så helt ukjente for hverandre var de nok ikke.