"Renhets"ball

[Gjest BettyBoop28]

Det du sier om å skitne til er bare så feil. De som vil vente gjør det nettopp fordi de synes det er noe vakkert som de vil spare til en spesiell person. Ikke fordi det er noe skittent de vil utsette lengst mulig.

Jo men det er bare rent og vakkert om man er gift. Gjør man det som ugift så har man liksom gitt vekk en del av kroppen sin. Man gir ikke vekk kroppen sin ved å ha sex. man eier fortsatt sin egen kropp

[Gjest chayzi]

Stod om renhetsball i a-magasinet i går, og da hadde en av fedrene sagt at gutter trenger det like mye som jenter, om ikke mer, og at det er veldig leit at det kun er arrangert renhetsball for jenter. Så det er jo noen av de som vil at gutta skal ha det også. Da regner jeg med at de har sitt interne renhetsløfte innad familien.

Endret 4. desember 2010 av chayzi

[Gjest gjestdeluxe]

http://www.nrk.no/video/avlegger_kyskhetslofte_i_usa/D7472EECC6C3DBBB/

Fy F**!

Konservative fedre i USA tar med tenåringsdøttrene sine på «renhets»ball. På disse ballene danser de med pappa og sverger ed på at de ikke skal ha sex før ekteskapet.

Å ikke ha sex er tydeligvis å være «ren». Så seksualitet er implisitt skittent. Det er kun døtrene som tas med på «renhets»ball med pappa. Guttene går ikke på ball med mamma og sverger ikke ed på at de ikke skal ha sex før ekteskapet. Det er tydeligvis jentene som har plikt til å holde seg «rene» og det er da også jentene som vil være skyldige i å bryte en ed om en av guttene tafser for mye. Hstorien har vel vist at det heller er guttene som presser jentene enn motsatt.

Med fare for å ærekrenke en eller annen konservativ amerikaner så syntes jeg noen av de fedrene så passe sleske ut også. Fikk en ekkel følelse av å se noe insestoøst av dette.

Jeg tolket det man kan se i innslaget som et symbolsk (og kommersielt) rituale - som bevisstgjør døtre og fedre om sine kjønnsroller. Menn og kvinner er faktisk ikke like, og det stilles noen andre forventninger til en kvinne i forhold til sex, versus en manns.

Mange døtre lærer om hvordan menn bør behandle de, gjennom hvordan deres egen far har behandlet de under oppveksten. I så måte kan et slikt ritual bekrefte at fedrene ønsker det aller beste for sine døtre, og at de håper at døtrene forventer at fremtidige menn behandler de bra, fordi deres fedre har behandlet de med respekt.

Jeg er ikke tilhenger av selve ritualet, men ser nyttefunksjonen det kan ha symbolsk sett. De fleste har sex før ekteskapet uansett, men en slags funksjon kan ritualet likevel kunne ha: manifistering av å ha bli sett.

Endret 4. desember 2010 av gjestdeluxe

[Gjest gjestdeluxe]

Feil med KG innleggsfunksjon.

Endret 4. desember 2010 av gjestdeluxe

[Gjest Blondie65]

Det du sier om å skitne til er bare så feil. De som vil vente gjør det nettopp fordi de synes det er noe vakkert som de vil spare til en spesiell person. Ikke fordi det er noe skittent de vil utsette lengst mulig.

Den som velger selv uten press fra noen å vente til bryllupsnatten skitner ikke til seksualiteten. Men når de unge blir presset utenfra til å avstå, ikke får seksualundervisning på skolen og at andre menn i barnets liv enn pappa er ekkelt så mener jeg at seksualiteten skitnes til. Så er det jo alltid ONS og "pule rundt" som nevnes i slike sammenhenger. At man velger å innlede et seksuelt forhold i ung alder og ha sex med bare denne som man er sammen med i en årrekke er akkurat like uhørt som å ONS på ONS. Er det ikke noe feil da?

[Gjest Blondie65]

Jeg er ikke tilhenger av selve ritualet, men ser nyttefunksjonen det kan ha symbolsk sett. De fleste har sex før ekteskapet uansett, men en slags funksjon kan ritualet likevel kunne ha: manifistering av å ha bli sett.

Unnskyld at jeg sier det rett ut: hvis amerikanere er så ufattelig dumme at de er nødt til å ha en "lissom prom" for å fortelle sin datter - ikke sin sønn - om gode seksualvaner ja da står det verre til enn jeg trodde. Hadde det ikke vært bedre at far gikk foran med et godt eksempel i hverdagen, tok praten med alle sine barn, behandlet deres mor mer respekt og ære? Hadde det ikke vært strålende om guttene også fikk denne oppdragelsen av begge sine foreldre og lærte å respektere jevngamle jenter?

Det sies også at dette er en motvekt mot hiphop industriens horifisering av jenter. Så genialt av disse fedrene/organiserte ballene å legge skylden på jentene.

[Spiralis]

Jeg tolket det man kan se i innslaget som et symbolsk (og kommersielt) rituale - som bevisstgjør døtre og fedre om sine kjønnsroller. Menn og kvinner er faktisk ikke like, og det stilles noen andre forventninger til en kvinne i forhold til sex, versus en manns.

Mange døtre lærer om hvordan menn bør behandle de, gjennom hvordan deres egen far har behandlet de under oppveksten. I så måte kan et slikt ritual bekrefte at fedrene ønsker det aller beste for sine døtre, og at de håper at døtrene forventer at fremtidige menn behandler de bra, fordi deres fedre har behandlet de med respekt.

Jeg er ikke tilhenger av selve ritualet, men ser nyttefunksjonen det kan ha symbolsk sett. De fleste har sex før ekteskapet uansett, men en slags funksjon kan ritualet likevel kunne ha: manifistering av å ha bli sett.

Du skriver at du oppfatter det som ritualer "som bevistgjør døtre og fedre om sine kjønnsroller". Jeg vil vel argumentrer for at det er ritualer for å innprente unge jenter med foreldede kjønnsroller. Det er et rituale som er der for å prøve å fastholde et foreldet og galt kjønnsrollemønster og et syn på seksualitet som samfunnet forøvrig har lagt bak seg.

Det synet de fremmer er at å ikke ha sex er renhet.(de kaller det renhetsball og ikke avholdenhetsball) Dersom avholdenhet fra sex er renhet så er sex...?...

Ritualene er der for å fastholde at dersom jenta har sex er det HUN som er uren, ikke gutten. Det er jenta som har ansvaret for å holde seg ren ... fram til pappa overleverer henne til ektemannen. Det er ikke guttene som har ansvar, det er kun jentas plikt til å holde seg ren i samsvar med pappas ønske. Mannen er familieoverhodet som har eierforholdet til datteren og setter reglene for at hun skal undertrykke sin seksualitet, mens han som mann ikke forventer det samme av gutter og menn.

Nå høres jeg sikkert ut som en feminist. Jeg er faktisk mannemann og nesten mannssjovinist noen ganger, men dette er bare så middelaldersk at det er sykt. Lurer litt på hva som er frekvensen av seksuelt missbruk innad i de familiene der?

[Gjest brutal_mann]

Selvom man bruker ordet "ren" om det å ikke ha sex, så betyr ikke det at det å ha sex nødvendigvis ses på som skittent.

"Ren" blir jo det samme som urørt, jomfru.

Alt er litt "over the top" i USA. Men jeg kan ikke si at jeg blir sjokkert. Syns faktisk det er et bra tiltak med tanke på hvor mange som får barn i ung alder, dropper ut av skolen m.m.

Tja... Slike tiltak fører bare til mer av det du prater om her. Samt dårlig samvittighet og skam. Virkelig bra måte å gi folk et godt forhold til egen kropp og sex..

Lyst å unngå tenåringsmødre og fedre? da er det to ting som gjelder. Edruelig opplysning om sex og skikkelig utdannelse for kvinner. Å love avholdenhet fra en så sterk kraft som sex er så urealistisk at jeg nesten må grine når folk foreslår slik tøys.

[GreenTea]

De tre siste debattantene sine innlegg signerer jeg med glede!

Veldig bra sagt!

Har ikke noe annet å tillegge... Dette er hårreisende!

[Gjest BabyBlue]

Miley Cyrus og Jonas Brothers er jo smittet av viruset, og prakker på unge folk purity rings og all den bullshiten. Har jo praktisk talt blitt en trend. Er det rart en av medlemmene i jonas brothers ble gift som tenåring/litt over 20? Han var nok bra desperat, stakkars.

Og sex er ikke akkurat noe særlig "rent" med tanke på svetten og alt det andre klinet, men Gud så mye renere det er i forhold til det å ha ende opp med kjønssykdommer bare fordi man var for lite informert til å vite bedre

Stakkars dumme småjenter kommer vel til å få et sjokk på bryllupsnatten. "WTF? Så det er SÅNN en penis ser ut! ... Og hvor skal den plasseres?"

[Gjest Blubberella]

Nå er det også svært mange jenter (og gutter) som snor seg glatt unna dette løftet ved å definere sex som kun samleie. Noen har all annen form for sex, men så lenge de ikke har hatt samleie er de så rene og jomfruelige atte. Skulle de være så "uheldig" å ha samleie, er det også vanlig i sørstatene å bare gi dem en liten moralpreken, få dem til å angre, og så kan de fornye renhetsløftet sitt. Det er bare å angre litt og få en ny ring på fingeren, så er de å anse som jomfru på ny... Sex blir ekstra spennende når det er forbudt, så det å ha sex i smug kan fort bli en sport for ungdommene. Og hva med guttene? Kanskje går det litt sport i å nedlegge de uskyldige jentene også? Det er jo sikkert litt tøft å klare å overtale en dydig jente med renhetsringen på fingeren. Og kondomer er jo helt uhørt. Vips; tenåringsgraviditet og kjønnssykdommer i fleng. Og overhodene i miljøet tror løsningen er å fokusere enda mer på kyskhetsløfter og totalavhold før ekteskapet, og så er den onde sirkelen i gang.

Som en annen nevnte her, så tror jeg også at mange unge innad i så strenge miljø forhaster seg veldig med å gifte seg. Ungdom har jo seksuelle behov, og har selvsagt et sterkt ønske om å få ha sex. Da er det kun en måte å løse det på (bortsett fra å bryte løftet og ha sex) og det er å gifte seg fortere enn f... I all sin kåtskap og rosenrøde forelskelsesrus føles giftemål helt riktig, men så kommer virkeligheten etterhvert sigende inn. Kanskje var ikke dette "den rette", og ikke minst; kanskje de kræsjer totalt på det seksuelle området. Hva gjør de da? Skiller seg? Det er vel neppe særlig godtatt.

Jeg synes det er fint å vente til man er klar, og det er viktig at ikke ungdommene lar seg presse til å ha sex for fort eller med feil person, men det finnes da mange grader mellom totalavhold og vill sexolympiade.

[Gjest gjestdeluxe]

Hadde det ikke vært bedre at far gikk foran med et godt eksempel i hverdagen, tok praten med alle sine barn, behandlet deres mor mer respekt og ære? Hadde det ikke vært strålende om guttene også fikk denne oppdragelsen av begge sine foreldre og lærte å respektere jevngamle jenter?

Jo, det hørtes mye bedre ut, og er også mer i tråd med mitt syn.

Selv blir jeg ikke provosert over at en gruppe amerikanere gjennomfører dette symbolske ritualet.

[Gjest gjestdeluxe]

Ritualene er der for å fastholde at dersom jenta har sex er det HUN som er uren, ikke gutten.

Nå høres jeg sikkert ut som en feminist. Jeg er faktisk mannemann og nesten mannssjovinist noen ganger, men dette er bare så middelaldersk at det er sykt. Lurer litt på hva som er frekvensen av seksuelt missbruk innad i de familiene der?

Selv oppfattet jeg ikke at det var grunn til å mistenkte fedrene for seksuelt misbruk - skjedde det i løpet av de 2 siste minuttene av filmklippet, for det rakk jeg ikke å se? Eller er det kun løse spekulasjoner?

Det høres urettferdig ut i forhold til idealet om "likestilling" at gutter og jenter behandles ulikt - men jeg kan forstå at de blir behandlet ulikt, og jeg kan godt forstå private kostskoler som skiller elevene i rene gutte- og jenteklasser. Håper ikke den dagen kommer der gutter og jenter blir behandlet helt likt, i forhold til sex/gentlemen/det feminine ved kvinnen i forhold til det maskuline ved mannen, og liknende.

Dette er selvsagt noe helt annet enn likelønn for likt arbeid, kvinner som ledere, kvinner til styrer, hvem som gjør husarbeid, og liknende.

Digresjon: eller er det slik at for eksempel menn som føler de må bidra med sin 50% del av husarbeidet "mister" noen maskuline trekk i sin personlighet, ved at likestillingens pris gjør seg gjeldende?

[Windsor]

Synes dette er en helt utmerket motpol mot alle sjekkefestene der folk drar hjem med fremmede og har ONS. Det reagerer visst ingen på lenger, mens når noen vil vente blir folk sjokkert og synes det er perverst.

Etter å ha blitt indoktrinert om synd, skam og veien til helvete fra de var spedbarn så presser foreldrene dem til å avlegge et løfte som en 12-åring ikke har forutsetninger for å engang fullstendig forstå. Dette er overgrep.

Dette kan overhode ikke sammenlignes med det frie valget myndige personer tar på egne vegne.

[Spiralis]

Selv oppfattet jeg ikke at det var grunn til å mistenkte fedrene for seksuelt misbruk - skjedde det i løpet av de 2 siste minuttene av filmklippet, for det rakk jeg ikke å se? Eller er det kun løse spekulasjoner?

Min oppfattning er basert på innslaget i NRK, artikkelen om temaet i Amagasinet på fredag 3. desember (finner ikke artikkelen på nettet så jeg har ikke lenke.), samt ulike nettkilder som Wikki.

Jeg har ikke dekning for at det er tall på overrepresentasjon av insest i slike miljøer, men jeg er heller ikke den eneste som finner oppførselen påfallende seksualisert til å være mellom far og datter.

Siterer fra Wikki

"Purity balls have been described as "creepy" in reference to their purportedly incestuous undertones"

"Randy Wilson, a clergyman involved in the creation of purity balls, advises fathers to praise their daughters' physical attractiveness in effusive but polite terms: "I applaud your courage to look your daughter in the eye and tell her how beautiful she is." Participants are described using the vocabulary of heterosexual romantic partners, and could be mistaken for such in the absence of information about their consanguinity"

At fedre behandler døttrene sine som brudene sine er i min verden ikke sammenlignbart med å ha separate jente og gutteklasser slik som du bruker som eksempel.

Endret 4. desember 2010 av Spiralis

[Sheherasade]

At USA er dobbeltmoralens høyborg er vel ikke noe nytt. Men å se det på denne måten er kvalmende.

[Gjest Blondie65]

Nå høres jeg sikkert ut som en feminist. Jeg er faktisk mannemann og nesten mannssjovinist noen ganger, men dette er bare så middelaldersk at det er sykt. Lurer litt på hva som er frekvensen av seksuelt missbruk innad i de familiene der?

Og så er det jo litt snodig at en del som reagerer stort på jenter med hijab og indoktrinerende muslimske fedre reagerer alle på, mens når det er fundamentalistiske/fanatiske kristne som forfekter samme sett idéer så er det tydeligvis vanskeligere å se klart.

[Sheherasade]

Og så er det jo litt snodig at en del som reagerer stort på jenter med hijab og indoktrinerende muslimske fedre reagerer alle på, mens når det er fundamentalistiske/fanatiske kristne som forfekter samme sett idéer så er det tydeligvis vanskeligere å se klart.

[Gjest Gjest]

Og så er det jo litt snodig at en del som reagerer stort på jenter med hijab og indoktrinerende muslimske fedre reagerer alle på, mens når det er fundamentalistiske/fanatiske kristne som forfekter samme sett idéer så er det tydeligvis vanskeligere å se klart.

Det er jo nettopp omvendt: Retten til hijab for småjenter, toleranse for at muslimske jenter ikke skal forlate hjemmet uten mannlig anstand, kamp for at muslimske menn skal få tilgang til alle utesteder mens jentene skal sitte hjemme osv. er fanesaker for likestillingsforkjempere og venstreradikale. Mens amerikanske fedre med døtre på ball er et sykt og perverst overgrep.

[Sheherasade]

Det er jo nettopp omvendt: Retten til hijab for småjenter, toleranse for at muslimske jenter ikke skal forlate hjemmet uten mannlig anstand, kamp for at muslimske menn skal få tilgang til alle utesteder mens jentene skal sitte hjemme osv. er fanesaker for likestillingsforkjempere og venstreradikale. Mens amerikanske fedre med døtre på ball er et sykt og perverst overgrep.

Eh... nei, der tar du feil. Kvinnediskriminering i disse forferdelig muslimske kulturene er noe vi likestillingsforkjempere og venstreradikale også prøver å få bort. Kvinneundertrykking er like ille, uansett hva slags kultur.