lurer på noe

[Gjest Gjest]

Dette ble gjort med religion som årsak. Altså foreldrene tar barnet ulovlig ut av obligatorisk undervisning, på bakgrunn av religion.

Dersom en strengt kristen NORSK familie, som bokstavtolker bibelen og er kreasjonister (jorda er fire tusen år gammel og skapt med historie...) vil ta barnet ut av obligatorisk naturfag. Fordi de mener det er kjetteri e.l. Hvordan ordner skolen dette?

Og går det an å sammenligne disse to sakene?

[Gjest Blondie65]

Vi gjør dessverre knefall for religion i dette landet. Det har vært gjort forsøk på å stoppe undervisning av evolusjonsteorien på skolen tidligere, men som deg skulle jeg gjerne sett hva som skjedde dersom enkelte grupperinger forlangte/tok seg til rette med dette.

Jeg er helt imot at man tar barna ut av svømmeundervisningen og mener at hvis dette er en så stor utfordring må man legge til rette for at barna kan være i svømmingen i stedet. Det er tross alt skjedd drukningsulykker pga manglende svømmeferdigheter. Noen av disse som tar barna sine ut av undervisningen kommer fra innland uten noe form for forhold til sjø og forstår derfor ikke hvor viktig svømmeundervisning er. Kanskje folkeopplysning om dette må til. Og så fikk man hente ungene til undervisning hvis de uteblir, eller sette ned karakter/la de gå året de skal lære å svømme om igjen, innføre bøter, etc. I siste instans bør man se på kjønnsdeling (men det bør være etter at alt annet er prøvd).

[Gjest Airi Chikako]

Det gikk et program om en trønder som ikke sendte ungene sine på skolen, men hadde undervisning for dem selv hjemme, så det er faktisk lov å gjøre det på den måten i Norge. Utover det vil jeg si at det ikke er sammenlignbart, synes det er fint at man prøver å tilrettelegge for at alle barna skal få svømmeundervisning. Barna er jo de som lider av at foreldrene har den overbevisningen.

[Gjest Gjest]

Takk for svar!

Jeg er ikke imot kjønnsdelt undervisning, i noe fag. Frivillig sådan. På pedagogisk grunnlag, og for GUTTENES skyld! De blir ofte "ofre" for en type feministisk undervisning som gjør dem til tapere. Men det er en annen debatt.

Det jeg reagerer på er forskjellene i henhold til "norsk ideologi" om blandt annet likestilling/likeverd, lovverket og disse som rett og slett krever og får, som de vil, uten at noen tar opp de prinsipielle debattene. Men jeg antar at dette er en tapt sak i alle fall.

Husker at noen ønsket seg "jentetaxi" og da brøt helvetet løs.. *sukker*

[Gjest Blondie65]

Takk for svar!

Jeg er ikke imot kjønnsdelt undervisning, i noe fag. Frivillig sådan. På pedagogisk grunnlag, og for GUTTENES skyld! De blir ofte "ofre" for en type feministisk undervisning som gjør dem til tapere. Men det er en annen debatt.

Det jeg reagerer på er forskjellene i henhold til "norsk ideologi" om blandt annet likestilling/likeverd, lovverket og disse som rett og slett krever og får, som de vil, uten at noen tar opp de prinsipielle debattene. Men jeg antar at dette er en tapt sak i alle fall.

Husker at noen ønsket seg "jentetaxi" og da brøt helvetet løs.. *sukker*

Jeg er motstander av kjønnsdelt undervisning, men hvis det overhodet skal diskuteres så er det nettopp det faglige innholdet som skal utløse det - dvs. at man har bedre faglig utbytte av kjønnsdelt undervisning. Ikke religion/kultur som er en unnskyldning for undertrykkelse.

Det er noe fundamentalt galt når barn blir gjort til seksuelle objekter av sine foreldre og ikke kan opptre i helt alminnelig undervisning pga religiøse/kulturelle krav.

[Batteri]

Det er noe fundamentalt galt når barn blir gjort til seksuelle objekter av sine foreldre og ikke kan opptre i helt alminnelig undervisning pga religiøse/kulturelle krav.

Jeg er fullstendig enig med deg her.

[AnonymBruker]

Vi gjør dessverre knefall for religion i dette landet. Det har vært gjort forsøk på å stoppe undervisning av evolusjonsteorien på skolen tidligere, men som deg skulle jeg gjerne sett hva som skjedde dersom enkelte grupperinger forlangte/tok seg til rette med dette.

Jeg er helt imot at man tar barna ut av svømmeundervisningen og mener at hvis dette er en så stor utfordring må man legge til rette for at barna kan være i svømmingen i stedet. Det er tross alt skjedd drukningsulykker pga manglende svømmeferdigheter. Noen av disse som tar barna sine ut av undervisningen kommer fra innland uten noe form for forhold til sjø og forstår derfor ikke hvor viktig svømmeundervisning er. Kanskje folkeopplysning om dette må til. Og så fikk man hente ungene til undervisning hvis de uteblir, eller sette ned karakter/la de gå året de skal lære å svømme om igjen, innføre bøter, etc. I siste instans bør man se på kjønnsdeling (men det bør være etter at alt annet er prøvd).

Det kan nok også være slik at foreldre ser på det som mer ønskelig at barnet ikke lærer å svømme enn at det svømmer med det motsatte kjønn. I det første tilfelle er barnet sikret tilgang til himmelen ved en drukning, mens ved det andre tilfelle venter Satan. Husk på at disse menneskene har en mentalitet som i middelalderen i Europa. De foretar ikke bare en geografisk reise, men en tidsreise.

[AnonymBruker]

Det gikk et program om en trønder som ikke sendte ungene sine på skolen, men hadde undervisning for dem selv hjemme, så det er faktisk lov å gjøre det på den måten i Norge. Utover det vil jeg si at det ikke er sammenlignbart, synes det er fint at man prøver å tilrettelegge for at alle barna skal få svømmeundervisning. Barna er jo de som lider av at foreldrene har den overbevisningen.

Det blir jo ikke akkurat færre barn som må lide når skolen gir etter for fundamentalistiske foreldre. At gutter og jenter deltar sammen i så mange sammenhenger som mulig er jo det som har gjort at Norge er et av verdens mest likestilte land og som gjør landet til et godt land å bo i. Et land som mange utlendinger ønsker å flytte til. Da er det ille at nordmenn ikke har større selvrespekt.

[Gjest Airi Chikako]

Det blir jo ikke akkurat færre barn som må lide når skolen gir etter for fundamentalistiske foreldre. At gutter og jenter deltar sammen i så mange sammenhenger som mulig er jo det som har gjort at Norge er et av verdens mest likestilte land og som gjør landet til et godt land å bo i. Et land som mange utlendinger ønsker å flytte til. Da er det ille at nordmenn ikke har større selvrespekt.

Ser ikke helt hvordan dette er relevant for det jeg sier? Jeg synes ikke at man skal ture frem med sin overbevisning til skolen gir etter, men svømmeundervisning er viktig i Norge, da vi er et kystland, og da synes jeg det er bra at skolene i alle fall prøver å komme det i møte, siden det går utover barna i henhold til akkurat svømmeundervisning. Det er ikke sånn at man ved å tillate kjønnsdelt svømming har åpnet for at man skal kunne spesialdesigne all undervisning for barna.

Endret 17. oktober 2010 av Airi Chikako

[Gjest Blondie65]

Ser ikke helt hvordan dette er relevant for det jeg sier? Jeg synes at man skal ture frem med sin overbevisning til skolen gir etter, men svømmeundervisning er viktig i Norge, da vi er et kystland, og da synes jeg det er bra at skolene i alle fall prøver å komme det i møte, siden det går utover barna i henhold til akkurat svømmeundervisning. Det er ikke sånn at man ved å tillate kjønnsdelt svømming har åpnet for at man skal kunne spesialdesigne all undervisning for barna.

Men å gi etter på dette feltet uten å ha prøvd annet først er å gi lillefingeren. Hva blir det neste? JA det er kanonviktig å ha svømmeundervisning i Norge, og derfor bør man treffe tiltak, men kjønnsdeling bør ikke være første forsøk.

Som nevnt er faktisk klasser som er blandet kjønn et svært viktig prinsipp her til lands. Hvis disse innvandrerne ikke respekterer dette får de få denne og tilsvarende informasjon FØR de kommer hit slik at de kan la være den lange reisen.

[AnonymBruker]

Det er noe fundamentalt galt når barn blir gjort til seksuelle objekter av sine foreldre og ikke kan opptre i helt alminnelig undervisning pga religiøse/kulturelle krav.

Hvis du tror det er foreldrene som gjør barna sine til seksuelle objekter, så kan du ikke ha vært til stede i en ungdomsskoleklasse og hørt hvor grove seksuelle kommentarer jenter kan bli utsatt for der. Og det når man er fullt påkledt. Jeg er veldig glad for at vi hadde kjønnsdelt gym, og jeg tipper at mange, sikkert de fleste av jentene på den skolen som nevnes i det stille er takknemlige mot den jenta og hennes familie.

[Gjest Blondie65]

Hvis du tror det er foreldrene som gjør barna sine til seksuelle objekter, så kan du ikke ha vært til stede i en ungdomsskoleklasse og hørt hvor grove seksuelle kommentarer jenter kan bli utsatt for der. Og det når man er fullt påkledt. Jeg er veldig glad for at vi hadde kjønnsdelt gym, og jeg tipper at mange, sikkert de fleste av jentene på den skolen som nevnes i det stille er takknemlige mot den jenta og hennes familie.

På barneskolen? For det er barneskolen jeg snakker om - og der var det faktisk en pedofil lærer som var det største problemene, til og med guttene syntes han var ekkel.

[Mann 42]

Det er litt artig, dette med reaksjonene på f.eks den kjønnsdelte svømmingen som skolen i Tromsø innførte for å tilrettelegge for en enkelt muslimsk jente. For vi skal ikke SÅ forbannet langt tilbake i vår egen historie, før det var ganske mye kjønnsdeling av klassene i flere fag. Da jeg gikk på skolen, var det f.eks sløyd for guttene, og forming for jentene. Da drev de med strikking og sånt. Og går vi enda lenger tilbake, så var det ganske sterke skiller mellom hva som var tillatt for gutter og jenter, menn og kvinner. Min mor kunne ikke gå i kirken i bukser, og det var en statskirkemenighet. Det er 50 år siden. Muslimer er litt bakpå, men sånne ting som kjønnsdelt svømming er ikke akkurat tilbakevending til middelalderen.

[Gjest pastablasta]

Det er litt artig, dette med reaksjonene på f.eks den kjønnsdelte svømmingen som skolen i Tromsø innførte for å tilrettelegge for en enkelt muslimsk jente. For vi skal ikke SÅ forbannet langt tilbake i vår egen historie, før det var ganske mye kjønnsdeling av klassene i flere fag. Da jeg gikk på skolen, var det f.eks sløyd for guttene, og forming for jentene. Da drev de med strikking og sånt. Og går vi enda lenger tilbake, så var det ganske sterke skiller mellom hva som var tillatt for gutter og jenter, menn og kvinner. Min mor kunne ikke gå i kirken i bukser, og det var en statskirkemenighet. Det er 50 år siden. Muslimer er litt bakpå, men sånne ting som kjønnsdelt svømming er ikke akkurat tilbakevending til middelalderen.

Stemmer nok det at det var mer kjønnsdeling, også på skoler med bare etnisk norske elever før i tiden. Det jeg ikke skjønner, er hvorfor, etter at man har kommet såpass langt med likestilling mellom elevene, skal trekke på skuldrene av en religiøs praksis som oppmuntrer til å skille kjønnene igjen?

Nei, det er vel ikke en tilbakevending til middelalderen, men hvorfor skal man bagatellisere og gi etter for krav, som i det norske samfunnet stort sett er ett tilbakelagd stadium? Vi har tatt den kampen. Vi vil helst unngå å ta den om igjen. Om man kaller det noe annet denne gangen, gjør det ikke det spor bedre.

[Gjest ny]

Dette ble gjort med religion som årsak. Altså foreldrene tar barnet ulovlig ut av obligatorisk undervisning, på bakgrunn av religion.

Dersom en strengt kristen NORSK familie, som bokstavtolker bibelen og er kreasjonister (jorda er fire tusen år gammel og skapt med historie...) vil ta barnet ut av obligatorisk naturfag. Fordi de mener det er kjetteri e.l. Hvordan ordner skolen dette?

Og går det an å sammenligne disse to sakene?

Nei, det går ikke an å sammenligne disse to sakene, simpelthen fordi en NORSK familie lever i en norsk kultur.

Når ei muslimsk jente blir tatt ut av undervisningen mister hun et viktig element for å delta i det norske samfunnet som er grunnleggende for å kunne bli integrert.

I muslimsk kultur blir kjønnene holdt helt adskilt i alle sosiale settinger. Derfor trenger muslimske barn den kompetansen å kunne omgås det annet kjønn, noe de kun får på skolen.

[Gjest Airi Chikako]

Nei, det går ikke an å sammenligne disse to sakene, simpelthen fordi en NORSK familie lever i en norsk kultur.

Når ei muslimsk jente blir tatt ut av undervisningen mister hun et viktig element for å delta i det norske samfunnet som er grunnleggende for å kunne bli integrert.

I muslimsk kultur blir kjønnene holdt helt adskilt i alle sosiale settinger. Derfor trenger muslimske barn den kompetansen å kunne omgås det annet kjønn, noe de kun får på skolen.

Det er det dummeste jeg har hørt. Det samme må da gjelder i norske subkulturer også. Religiøse sekter bla. Hvorfor er det forskjell på norske religiøse subkulturer og muslimske? Hvordan kan du si at et kristent barn som nektes å delta i undervisning på grunn av foreldrenes religiøse overbevisning er annerledes enn et muslimsk?

[Gjest ny]

Det er det dummeste jeg har hørt. Det samme må da gjelder i norske subkulturer også. Religiøse sekter bla. Hvorfor er det forskjell på norske religiøse subkulturer og muslimske? Hvordan kan du si at et kristent barn som nektes å delta i undervisning på grunn av foreldrenes religiøse overbevisning er annerledes enn et muslimsk?

Et muslimsk barn har selvfølgelig et større behov for å delta i undervisningen i den norske skolen enn en etnisk norsk. For en med minoritetsbakgrunn trenger i tillegg å lære språket og norske omgangsformer. Dette igjen er viktig å kunne når h*n senere skal delta i arbeidslivet.

Er dette så vanskelig å forstå?

[Gjest Airi Chikako]

Et muslimsk barn har selvfølgelig et større behov for å delta i undervisningen i den norske skolen enn en etnisk norsk. For en med minoritetsbakgrunn trenger i tillegg å lære språket og norske omgangsformer. Dette igjen er viktig å kunne når h*n senere skal delta i arbeidslivet.

Er dette så vanskelig å forstå?

Hordan er dette forskjellig fra et norsk barn med minoritetsbakgrunn? Og når ble "muslim" en etnisitet?

Mener du at det ikke finnes barn i norske subkulturer som ikke deltar i resten av den norske kulturen på lik linje med andre barn?

Endret 18. oktober 2010 av Airi Chikako

[Gjest ny]

Hordan er dette forskjellig fra et norsk barn med minoritetsbakgrunn? Og når ble "muslim" en etnisitet?

Mener du at det ikke finnes barn i norske subkulturer som ikke deltar i resten av den norske kulturen på lik linje med andre barn?

Herlighet, jeg trodde ikke jeg skulle ende opp i en diskusjon om hva etnisitet er, bare fordi jeg svarte på trådstarters spørsmål. I dette forumet må man tydeligvis trå veldig varsomt fram. Du kommer med spørsmål som er på siden av det denne tråden handler om.

Jeg tok utgangspunkt i muslimske barn fra en muslimsk tradisjonskultur kontra norske barn fra troende kristne hjem, fordi det var DETTE som var trådstarters emne.

Nei, jeg mener ikke at "muslim" er en etnisitet, men at i dette tilfellet var det snakk om muslimske barn fra en typisk muslimsk kultur.

[Gjest Airi Chikako]

Herlighet, jeg trodde ikke jeg skulle ende opp i en diskusjon om hva etnisitet er, bare fordi jeg svarte på trådstarters spørsmål. I dette forumet må man tydeligvis trå veldig varsomt fram. Du kommer med spørsmål som er på siden av det denne tråden handler om.

Jeg tok utgangspunkt i muslimske barn fra en muslimsk tradisjonskultur kontra norske barn fra troende kristne hjem, fordi det var DETTE som var trådstarters emne.

Nei, jeg mener ikke at "muslim" er en etnisitet, men at i dette tilfellet var det snakk om muslimske barn fra en typisk muslimsk kultur.

Jeg tolker det som at ts tar for seg et barn med muslimsk bakgrunn, og et norsk barn, men med streng religiøs baktgrunn, kanskje medlem av en kristen subkultur med andre normer og regler enn samfunnet forøvrig. Kanskje også samme syn på omgang mellom forskjellige kjønn fra ung alder. For disse subkulturene finnes i etnisk norske hjem også.

Det om etnisitet var bare en liten innskytelse, siden du omtalte islam som en etnisitet, og er ikke relevant for resten av diskusjonen.

Endret 18. oktober 2010 av Airi Chikako