Forvrengt syn på skjønnhet

[Anglofil]

Jeg faktisk enig med deg jeg brutal_mann. Det er synd at man må ty til slike hjelpemidler før man i dagens samfunn regnes som flott og god nok. Og jeg sier ikke at de som bruker plastiske operasjoner o.l er dumme forferdelige mennesker, men jeg synes det er fælt at kravet om å være vakker (men hva er egentlig det å være vakker) er så stort at man må gå så drastisk til verks, ergo mener jeg at det er samfunnet det er noe galt med. Så jeg forstår hva du vil fram til brutal_mann, og jeg er ikke helt uenig med deg.

Mvh Yvonne

Endret 19. september 2010 av Yvonne

[Gjest Helene_Mari]

Å sette inn syntetiske materialer i kroppen på friske mennesker av rent kosmetiske grunner, og som også innebærerer risika for både helse og resultat, er ganske sykt ja.

Ganske interessant dersom dette synspunktet oppfattes som (ufattelig) frekt. Du kan hyle opp om at alle skal få gjøre som dem vil med sin egen kropp osv, men det forandrer fortsatt ikke på at dette er sykt.

Da håper jeg du ikke har noen i din vennekrets eller familie som har silikon.

[Antlers]

Det er ingenting sykt med å ville ta silikon, det syns jeg er ufattelig frekt av deg å si.

Jeg vil si det er fullt forståelig om kvinner som er fullstendig flatbrystede, eller kvinner som har mistet bryst pga.kreft ønsker silikon. Om man derimot er helt normal, er det sykt å ville ta en såpass stor risiko kun for å oppnå større eller fastere bryst. Det er noe riv ruskende galt når unge jenter med faste B-cup bryster bare går og gleder seg til de fyller 18, slik at de kan få lagt inn silikon for å bli "mer tiltrekkende".

[Gjest Helene_Mari]

Jeg vil si det er fullt forståelig om kvinner som er fullstendig flatbrystede, eller kvinner som har mistet bryst pga.kreft ønsker silikon. Om man derimot er helt normal, er det sykt å ville ta en såpass stor risiko kun for å oppnå større eller fastere bryst. Det er noe riv ruskende galt når unge jenter med faste B-cup bryster bare går og gleder seg til de fyller 18, slik at de kan få lagt inn silikon for å bli "mer tiltrekkende".

Med faste små bryst ja. Nå er det ikke alle som er så heldige at de har små faste bryst

[Gjest brutal_mann]

Jeg vil si det er fullt forståelig om kvinner som er fullstendig flatbrystede, eller kvinner som har mistet bryst pga.kreft ønsker silikon. Om man derimot er helt normal, er det sykt å ville ta en såpass stor risiko kun for å oppnå større eller fastere bryst. Det er noe riv ruskende galt når unge jenter med faste B-cup bryster bare går og gleder seg til de fyller 18, slik at de kan få lagt inn silikon for å bli "mer tiltrekkende".

Og her har en en av de viktigste kundegruppene...

[AnonymBruker]

Jeg vil si det er fullt forståelig om kvinner som er fullstendig flatbrystede, eller kvinner som har mistet bryst pga.kreft ønsker silikon. Om man derimot er helt normal, er det sykt å ville ta en såpass stor risiko kun for å oppnå større eller fastere bryst. Det er noe riv ruskende galt når unge jenter med faste B-cup bryster bare går og gleder seg til de fyller 18, slik at de kan få lagt inn silikon for å bli "mer tiltrekkende".

Men hvem skal bestemme om dine motiver for å ta en operasjon er "riktige" nok? Skal man lage et regelverk som bestemmer at visse grunner er ok, og andre ikke?

[Antlers]

Med faste små bryst ja. Nå er det ikke alle som er så heldige at de har små faste bryst

Nei, men ser du ikke poenget mitt, da? Det har blitt så forvrengt at selv de "perfekte" ikke er bra nok. Det er mye rart man kan gjøre for å ta seg best mulig ut, men å skjære i kroppen slik at man risikerer infeksjoner, få narkose som gjør at man i verste fall kan stryke med (liten risiko, ja - men den er der), da er det sinnet det er noe galt med, ikke skinnet.

Hengepupper er ikke en sykdom, det er nok bare snakk om tyngdekraften. Store bryster er ikke en menneskerett, det er en av de mange størrelsene bryster kommer i

[Gjest Helene_Mari]

Nei, men ser du ikke poenget mitt, da? Det har blitt så forvrengt at selv de "perfekte" ikke er bra nok. Det er mye rart man kan gjøre for å ta seg best mulig ut, men å skjære i kroppen slik at man risikerer infeksjoner, få narkose som gjør at man i verste fall kan stryke med (liten risiko, ja - men den er der), da er det sinnet det er noe galt med, ikke skinnet.

Hengepupper er ikke en sykdom, det er nok bare snakk om tyngdekraften. Store bryster er ikke en menneskerett, det er en av de mange størrelsene bryster kommer i

JEG vet godt at hengepupper ikke er en sykdom. Men du kan tenkte deg hvor ubehagelig det er å ha utslett under puppen ( selv når man bruker BH ) hele tiden + å ha brystvorten hengene UNDER brystet

Endret 19. september 2010 av Helene_Mari

[Antlers]

Men hvem skal bestemme om dine motiver for å ta en operasjon er "riktige" nok? Skal man lage et regelverk som bestemmer at visse grunner er ok, og andre ikke?

Det er ikke enkelt å svare på det du spør om, siden det er mange faktorer som spiller inn, men la meg først si noe om egne opplevelser.

Jeg, som de fleste andre, har vært misfornøyd med eget utseende. Da jeg gikk på ungdomsskolen syntes jeg nesen min var gedigen, og hadde store planer om inngrep. Noen år senere innså jeg at nesen min overhodet ikke var stor, den er faktisk litt mindre enn normalt, noe som beviser hvor forvrengt ting kan bli i speilet. Noen år senere, på videregående, var det ørene som skulle til pers. Jeg ble mobbet for utstående ører på barneskolen, og selv om jeg taklet mobbingen fint, var det noe som hele tiden surret rundt i bakhodet, og jeg valgte som oftest frisyrer som skjulte "monsterørene". Jeg fikk som ungdom time hos spesialist for å planlegge inngrep, og fikk klar beskjed om at ørene mine var helt normale. Jeg nektet selvsagt og satte håret opp i hestehale for at han skulle få se hvor ille det så ut. Han målte hvor mye de stakk ut, og det var langt unna det som blir omtalt som utstående ører. De var så lite utstående at legen lo av at jeg kunne ha trodd noe sånnt. Et klassisk eksempel på hvordan andres meninger kan påvirke deg til å tro at du ser unormal ut, selv om det ikke er noe feil med deg. Jeg tar meg egentlig veldig lite nær av frekke kommentarer, så når selv jeg ble såpass påvirket av det - hva da med de lettpåvirkelige?

I dag er jeg voksen, og er superfornøyd med deler av kroppen, lettere misfornøyd med andre, men jeg har ikke lenger noe ønske om å forandre det som er normalt og fungerer som det skal. Jeg er meg, og jeg kan både kle meg og sminke meg for å fremheve og skjule ting, jeg har ikke behov for inngrep. Ørene og nesen er jeg spesielt fornøyd med, så det var jammen bra jeg ikke fikk grått meg til inngrep der.

For å komme tilbake til spørsmålet ditt; hvem skal bestemme? Jeg vet ikke hvem, men jeg mener ihvertfall at det må være fysiske plager eller store avvik tilstede for å rettferdiggjøre inngrep. Om noen truer med selvmord fordi de ikke får silikon er det først og fremst psykolog de trenger, ikke kirurgi. Det er nok lett å tenke at dette er noe man har valgt helt selv, uten press fra andre, men sannheten er at man er påvirket av samfunnets gjeldene syn på skjønnhet. På 70tallet var det store å se en mørk, fuktig trekant på en vakker kvinne. I dag brekker menn seg av "hår i maten", og ser på det som helt unaturlig. Da er det ikke bare snakk om preferanser, det er snakk om et tillært (for ikke å si vranglært) syn på hvordan kroppen skal være.

For å oppsummere: Ingen reell defekt = ingen operasjon. Det eneste fornuftige er å lære seg at alle har ting de liker og misliker ved seg selv. Man må lære å akseptere seg selv, og forstå at man har en tendens til å overdramatisere feil ved ens eget utseende.

[Gjest hogwash]

Synes ikke det er noe verre enn å kaste bort pengene på andre ting.

[AnonymBruker]

Finnes det en ting her i verden folk ikke har fordommer mot?

Idioter.

[Antlers]

JEG vet godt at hengepupper ikke er en sykdom. Men du kan tenkte deg hvor ubehagelig det er å ha utslett under puppen ( selv når man bruker BH ) hele tiden + å ha brystvorten hengene UNDER brystet

Brystreduksjon er selvsagt helt ok om man har fysiske plager som rettferdiggjør det. Jeg bruker H-cup selv, og har en del plager, men ikke store nok til at jeg velger operasjon. Utslett under puppen + brystvorten hengende under brystet - vel, da er det nok som oftest snakk om at man trenger profesjonell hjelp til å finne en bh som faktisk passer. Min venninnes bestemor hadde hengepupper så det holdt. Når hun skulle vaske gulvet, la hun dem i kryss bak nakken, men hun klaget aldri. Synes det er så mye "meg meg meg", "skal ha", "har rett på" i dag.

[Antlers]

Finnes det en ting her i verden folk ikke har fordommer mot?

Idioter.

Og du har helt sikkert ikke en eneste fordom selv, hmmm?

[Gjest Helene_Mari]

Brystreduksjon er selvsagt helt ok om man har fysiske plager som rettferdiggjør det. Jeg bruker H-cup selv, og har en del plager, men ikke store nok til at jeg velger operasjon. Utslett under puppen + brystvorten hengende under brystet - vel, da er det nok som oftest snakk om at man trenger profesjonell hjelp til å finne en bh som faktisk passer. Min venninnes bestemor hadde hengepupper så det holdt. Når hun skulle vaske gulvet, la hun dem i kryss bak nakken, men hun klaget aldri. Synes det er så mye "meg meg meg", "skal ha", "har rett på" i dag.

Du har store pupper ja, men nå snakker jeg om de som har små, såppas små at de ikke greier å legge dem bak ryggen

[Far til 2]

Kom over denne videoen.

Så kan alle damer med ødelagt hode tenke seg om og slutte å kaste vekk penger på grådige plastkirurger, botox og annet faenskap.

Jeg tror også at skjønnhetsidealet til kvinner og menn er forskjellig. Mulig ? at jentene er mer opptatt av reklamens beskrivelse av skjønnhet, mens vi gutta egentlig er mye enklere og prioriterer anderledes. Selv tenner jeg ihvertfall på helt andre jenter enn de jeg ser i reklameanonser for undertøy, etc. Og "ei pen jente" er noe helt annet enn det som ofte beskrives som pene jenter i mediene. Jeg tror faktisk det er personligheten jeg i hovedsak grad tiltrekkes av, og ikke utseende alene. Men jeg er ikke sikker og bryr meg heller ikke om hva det er så lenge jeg oppnår den kontakten jeg vil med de damene jeg vil .

[Gjest Helene_Mari]

Jeg tror også at skjønnhetsidealet til kvinner og menn er forskjellig. Mulig ? at jentene er mer opptatt av reklamens beskrivelse av skjønnhet, mens vi gutta egentlig er mye enklere og prioriterer anderledes. Selv tenner jeg ihvertfall på helt andre jenter enn de jeg ser i reklameanonser for undertøy, etc. Og "ei pen jente" er noe helt annet enn det som ofte beskrives som pene jenter i mediene. Jeg tror faktisk det er personligheten jeg i hovedsak grad tiltrekkes av, og ikke utseende alene. Men jeg er ikke sikker og bryr meg heller ikke om hva det er så lenge jeg oppnår den kontakten jeg vil med de damene jeg vil .

De fleste jenter på reklameplakater er så retusjert at de ikke ser ut som mennesker, men voksdukker

Endret 19. september 2010 av Helene_Mari

[Antlers]

Du har store pupper ja, men nå snakker jeg om de som har små, såppas små at de ikke greier å legge dem bak ryggen

Ja, men da er det jo ihvertfall håp om å finne en god bh, ikke sant? Fysiske plager rettferdiggjør operasjon, der er vi helt enige, men jeg tror nok du legger listen litt lavere enn meg. (Har ikke monsterpupper selv om jeg bruker H-cup, altså. Er bare 75cm rundt, men det er nok til at det gir rygg og nakkeplager, og ubehag om jeg sover på ryggen. Siden jeg ikke har silikon ser det ikke så voldsomt ut, og de fleste gjetter på D-DD cup).

De fleste jenter på reklameplakater er så retusjert at de ikke ser ut som mennesker, men voksdukker

Det er nettopp derfor det er så skummelt at det er disse vi forsøker å ligne på, ved hjelp av blant annet overdreven bruk av solarium, botox, restylane, syre, silikon og sultekurer. Man kan oppnå et ganske likt utseende, men på bekostning av psykisk og fysisk helse.

[AnonymBruker]

Dette tok ikke lang tid før det ble en diskusjon om silikon i puppene. Again. og jeg skjønner at de som har valgt å gjøre kosmetiske inngrep eller har noen i nær omgangskrets som har gjort det, ikke liker at det blir angrepet, da det er en personlig avgjørelse.

Problemet er at det ikke er mulig å ha en saklig diskusjon om det når ene parten blir så følelsesmessig egasjert. Personlig så syns jeg at dette skjønnhetsidealet som gjør at kvinner bruker kirurgi til å endre på kroppen sin (når det ikke er noe galt). At puppene ikke når opp til eiers krav mener jeg ikke faller inn i den kategorien.

Det er det samme med å binde inn føtter eller operere bort ribbein, som de fleste har hørt om. Skjønnhet er noe vi mennesker streber etter, men hvorfor skal den være så uoppnåelig at man må gå så drastisk til verks? Vet ikke om noen av dere så Den Utrolige Reisen på lørdag, men i den ene stammen trakk kvinnene fortennene sine for det var en del av deres skjønnhetsideal. Den norske jenta ble så redd at hun begynte å gråte, fordi for henne var dette grusomt og hun ble redd, og det var ikke akkurat noe som ville gjort henne "pen" i vår kultur. Jeg tipper de i den stammen hadde følt samme avsky hvis det var snakk om å skjære opp puppen og putte noe inni. For de som står på utsiden så er den slags alltid sjukt.

Jeg tror ikke TS egentlig mente å starte en diskusjon om hva folk syns er rett og galt når det gjelder å strebe etter vårt skjønnhetsideal. Poenget var vel mer å si: se her, dette er idealet vårt. Det er falskt, og vi går alle rundt og mer eller mindre streber etter de tingene, fra topp til tå. Hvorfor lar vi dette skje? Hvorfor skjer det ikke noe? Det har vært kritisert opp og ned i årevis, men det blir bare værre og værre.

[Larsern]

Da håper jeg du ikke har noen i din vennekrets eller familie som har silikon.

Spiller det noen rolle? Dersom jeg har det, så er jeg antagelig en drittsekk som venn, og dersom jeg ikke har det, så har jeg heller ingen rett til å uttale meg?

[Gjest Helene_Mari]

Spiller det noen rolle? Dersom jeg har det, så er jeg antagelig en drittsekk som venn, og dersom jeg ikke har det, så har jeg heller ingen rett til å uttale meg?

Joda for all del, men husk at kanskje du har noen innenfor vennekretsen din som har silikon uten at du vet det, og hvis du da snakker dritt om de med silikon så kan den jenta faktisk bli ganske såret