Romfolket

[Gjest wild bird]

Redde for å miste sin "kultur", hva slags kultur? De er kjeltringer og tiggere. Barna får ikke utdannelse og oppdras i den tro at å tigge & stjele er måten å skaffe seg livsopphold på.

Skjønner godt at Frankrike begynte deporteringen av dem.

Forsåvidt enig.

Men hvor skal man deportere dem? Skal man opprette en egen romstat? Hvem skal styre og bestemme der? De vil jo ikke jobbe noen av dem.

[Katana]

I den grad de driver kriminell virksomhet, er dette fordi nøden tvinger dem til dette. Dette er samfunnets feil som ikke sørger for at forholdene legges til rette for at de skal kunne ha lønnet arbeid samtidig som de opprettholder sin reisende livsstil.

Kriminelle finnes i alle folkegrupper.

Dette blir veldig diffust, for å si det mildt.

Hvordan skal forholdene legges til rette for at de skal kunne ha lønnet arbeid samtidig som de opprettholder sin reisende livsstil?

Hvilke arbeidsgivere mener du er villige til å ansette personer som møter på jobb kun når det passer dem?

[Gjest wild bird]

Jeg syns han i denne artikkelen har mange gode poeng:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3786184.ece

Still krav og sett grenser, det er hjelp til selvhjelp.

[Kara W]

I den grad de driver kriminell virksomhet, er dette fordi nøden tvinger dem til dette. Dette er samfunnets feil som ikke sørger for at forholdene legges til rette for at de skal kunne ha lønnet arbeid samtidig som de opprettholder sin reisende livsstil.

Kriminelle finnes i alle folkegrupper.

Kan du gi konkrete eksempler på hvordan dette skal gjøres? Og hvorfor skal "samfunnet" gjøre noe for dem, når de ikke ønsker å gjøre noe for "samfunnet".

[Gjest Justice]

Forsåvidt enig.

Men hvor skal man deportere dem? Skal man opprette en egen romstat? Hvem skal styre og bestemme der? De vil jo ikke jobbe noen av dem.

De HAR en egen ROM-stat. ROMania! Det er der de kommer fra. Send møkka hjem.

[Gjest Gjest]

De HAR en egen ROM-stat. ROMania! Det er der de kommer fra. Send møkka hjem.

Hvis det er navnelikheten du baserer tilhørigheten på, kunne vi like gjerne bosatt dem på ROMerike eller i VingROM.

[Gjest brutal_mann]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3781995.ece

Forståelig eller umenneskelig?

Med tanke på rom-folkets kultur og livsstil så er det mer enn forståelig. Uheldig, men forståelig. Når løgn, bedrag og tyveri er en innarbeidet del av kulturen så kan en ikke forvente noen som helst form for respekt.

[Gjest wild bird]

De HAR en egen ROM-stat. ROMania! Det er der de kommer fra. Send møkka hjem.

Alle av romfolket kommer da virkelig ikke fra Romania? Mulig de gjør det sånn helt fra opprinnelsen av, men romfolk finnes over hele Europa, så vidt meg bekjent.

Ergo er det ikke noen enkel sak å sende de "hjem".

[Gjest brutal_mann]

Alle av romfolket kommer da virkelig ikke fra Romania? Mulig de gjør det sånn helt fra opprinnelsen av, men romfolk finnes over hele Europa, så vidt meg bekjent.

Ergo er det ikke noen enkel sak å sende de "hjem".

En kan ikke sende dem hjem nei. Men spørsmålet er om fengsel, barnevern og tvang bør brukes i større utstrekning. Ingenting av dette er på noe som helst vis heldig. Men samtidig så er rom-folket sin (u)kultur såpass kraftig dissharmonisk med demokratiske rettssamfunn at en må bekjempe dette på et eller annet vis.

[AnonymBruker]

Kan du gi konkrete eksempler på hvordan dette skal gjøres? Og hvorfor skal "samfunnet" gjøre noe for dem, når de ikke ønsker å gjøre noe for "samfunnet".

En ting som kan prøves er kurs i regi av Nav, som gir opplæring i å være selvstendig næringsdrivende. Da kan de være sine egne sjefer, og tjene penger på ulike tjenester mens de reiser rundt, og de vil ganske snart oppdage at hvis man forholder seg til ett minimum av regler kan man ellers stå ganske fritt i vårt samfunn. Slike ting er kanskje selvsagt for oss andre, men her snakker vi om folk som har stått utenfor samfunnet i så mange generasjoner, at det må en viss opplæring til.

Det største problemet er skolegang for barna deres. Her bør man finne ut om det for noen kan være en løsning å være bofaste om vinteren, eventuelt utdanne noen lærere som reiser rundt og underviser etter gammel grendeskolemodell, hvor læreren oppholder seg i leiren i noen uker og underviser intensivt, og så gir lekser og selvstudier til neste gang. Dette krever selvsagt en stor grad av samarbeid, og at man får foreldrene til å skjønne at skolegang er nødvendig og en stor fordel i vårt samfunn.

Jeg tror hovedgrunnen til at det er har skjært seg med sigøynerne er at samfunnet har bestemt at alle skal være fastboende, og har null forståelse for hvor sterkt reisebehovet kan være for de som lever slik. Og det var kanskje slik at alle måte være fastboende i bondesamfunnet, men det moderne samfunnet er såpass fleksibelt at det er på tide å tenke alternative løsninger, og se at det er mulig å være sin egen sjef med lønnet arbeid, og reise rundt, uten å bryte helt med resten av samfunnet.

[Gjest Apis]

Finnes det Norske sigøynere som lever et ``normalt``liv med jobb, huslån, 1,8 barn og Volvo stasjonsvogn?

Eventuelt vil det være riktig å deportere disse romfolkene også?

[Gjest Sandbekken]

-

Endret 6. januar 2011 av Sandbekken

[Mann 42]

Interessant utfordring. Alle må være et sted. Dersom alle skal deportere Rom, hvor kan de være tillatt å eksistere? I Øst-Europa forfølges de, i Vest-Europa har man tidligere jobbet hardt med å "integrere" dem og nå er det blitt populært å sende dem "hjem". Vet ikke helt, jeg.

Jeg kjenner ikke så mye til reisende, egentlig, men hvis jeg skal ta Sandbekken`s familiehistorie på face value: Er det så galt? At man har en etnisk gruppe som holder på sin egen historie, nekter å binde seg til jobb og regner seg for et samfunn for seg selv, er det så galt, så lenge de ikke ligger det "normale" samfunn til last? Jeg aner ikke hva slags indre organisering Rom har, om de har noen form for sentral myndighet, men har noen noen gang forsøkt å komme til en enighet eller ordning med dem? Jeg mener at jeg har lest en gang om en eller annen hersker i Øst-Europa (husker ikke navnet eller landet, det er lenge siden), som lot dem få et fristed, og aksepterte deres livsstil. Jeg antar at det var en deal som han også tjente på.

Hvorfor skulle man ikke kunne ha en form for "fredelig" sameksistens med reisende? Det er ingen naturlov som sier at de MÅ stjele, eller at de MÅ konvertere for øyeblikket ubebodde hus til katastrofeområder fulle av søppel og møkk. Jeg mener, de er folk, ikke dyr.

[Gjest brutal_mann]

Hvorfor skulle man ikke kunne ha en form for "fredelig" sameksistens med reisende? Det er ingen naturlov som sier at de MÅ stjele, eller at de MÅ konvertere for øyeblikket ubebodde hus til katastrofeområder fulle av søppel og møkk. Jeg mener, de er folk, ikke dyr.

Det er riktig det. Men hvor finner en rom-folk som lever innenfor lovens bokstav? Hver eneste gang jeg har havnet i kontakt med rom-folket så har det vert bråk, tyveri og svindel over en lav sko. Finnes det en eneste ærlig sjel blant disse? For finnes ikke det, så er hele deres kultur uønsket.

[AnonymBruker]

Er det så galt? At man har en etnisk gruppe som holder på sin egen historie, nekter å binde seg til jobb og regner seg for et samfunn for seg selv, er det så galt, så lenge de ikke ligger det "normale" samfunn til last?

Det er jo nettopp det de gjør; de ligger samfunnet til last i aller høyeste grad. Hadde de vært omreisende musikanter som faktisk har yrkesstolthet nok til å øve nok til å lage god musikk, kunne de arrangert konserter og tjent penger på det. Men den ustemte trekkspilljamringen de spiller på gaten er det ikke mye kultur over.

De kunne bli selvstendig næringsdrivende, designe og sy klær som de selger på nettet. Da er man fri til å jobbe når man vil, akkurat som de sier de ønsker. Så hvorfor gjør de ikke dette?

Det de har er ikke kultur, det er ukultur.

[AnonymBruker]

De kunne bli selvstendig næringsdrivende, designe og sy klær som de selger på nettet. Da er man fri til å jobbe når man vil, akkurat som de sier de ønsker. Så hvorfor gjør de ikke dette?

Tror du virkelig at de er klar over disse mulighetene? Når de knapt kan lese, og ikke har noen skolegang, og har stått på siden av samfunnet og blitt forsøkt utryddet i flere hundre år?

Jeg synes at det minste det norske samfunnet bør gjøre, etter all uretten som har blitt begått mot denne folkegruppen, er å forsøke å strekke ut hånda og møte dem på deres premisser, og tilrettelegge og informere om hva som skal til, for at de skal kunne delta i samfunnet, og samtidig ha muligheten til å ivareta sitt grunnleggende behov for å reise.

[AnonymBruker]

Tror du virkelig at de er klar over disse mulighetene? Når de knapt kan lese, og ikke har noen skolegang, og har stått på siden av samfunnet og blitt forsøkt utryddet i flere hundre år?

Jeg synes at det minste det norske samfunnet bør gjøre, etter all uretten som har blitt begått mot denne folkegruppen, er å forsøke å strekke ut hånda og møte dem på deres premisser, og tilrettelegge og informere om hva som skal til, for at de skal kunne delta i samfunnet, og samtidig ha muligheten til å ivareta sitt grunnleggende behov for å reise.

Ja, jeg tror de er fullt klar over at mulighetene finnes, men de nekter å benytte seg av dem. Romfolket er ikke dumme, de er kreative som fy når det gjelder svindel og de kunne fint ha skapt seg et yrke om de bare hadde villet.

[Mann 42]

Det er jo nettopp det de gjør; de ligger samfunnet til last i aller høyeste grad. Hadde de vært omreisende musikanter som faktisk har yrkesstolthet nok til å øve nok til å lage god musikk, kunne de arrangert konserter og tjent penger på det. Men den ustemte trekkspilljamringen de spiller på gaten er det ikke mye kultur over.

De kunne bli selvstendig næringsdrivende, designe og sy klær som de selger på nettet. Da er man fri til å jobbe når man vil, akkurat som de sier de ønsker. Så hvorfor gjør de ikke dette?

Det de har er ikke kultur, det er ukultur.

Jeg skal ikke uttale meg om kvaliteten på kulturen deres, ettersom jeg ikke vet noe om den. Poenget mitt gikk deg dessuten hus forbi. Det jeg, relativt klart og tydelig, sa, var at kanskje man kunne forsøke å komme til en forståelse med disse folkene. Er det noen som har forsøkt seg på det noengang?

[Gjest Gjest]

Alle av romfolket kommer da virkelig ikke fra Romania? Mulig de gjør det sånn helt fra opprinnelsen av, men romfolk finnes over hele Europa, så vidt meg bekjent.

Ergo er det ikke noen enkel sak å sende de "hjem".

De fleste som nå er i Frankrike, Tyskland, England, Scandinavia osv. Kommer fra Romania eller Bulgaria og har reist hit de siste årene (etter schengen). NRK har hatt noe reportasjer fra Italia og Frankrike. Disse er på forhånd vinklet negativt i mot myndighetene og sier bare halve sanheten. I Schengen har man bare lov og oppholdet seg i 3mnd om man ikke jobber eller studerer, så Frankrike har lov til å returnere de til Romania/Bulgaria. Det samme burde Norge gjøre.

I Buzescu (Romania) florerer det miliarder og flere store palasser (så dette på BBC) det var enormt med penger som strømmet tilbake til familieoverhodene det meste fra krimminalitet. Denne forandringen skjedde etter schengen avtalen. De som er ute i Europa sender tilbake nesten allt de skaffer av penger, derfor vil heller ikke famile høvdingene at de skal integreres, da mister de inntekts grunnlaget.

[AnonymBruker]

Tror du virkelig at de er klar over disse mulighetene? Når de knapt kan lese, og ikke har noen skolegang, og har stått på siden av samfunnet og blitt forsøkt utryddet i flere hundre år?

Det går begge veier det der. Først nekter de å ta utdannelse, og da snakker vi om basiskunnskap som å skrive og lese. Deretter blir de forundret fordi ikke mulighetene står i kø for en jobb som passer til deres livsstil. Og mener det er samfunnets skyld som ikke har lagt til rette...